Russland-Forum, das Original

klaupe hat geschrieben:

m1009 hat geschrieben:Eher an die "Neuen Herren aus dem Westen". Wurden die Friedhoefe und Denkmaeler im Osten VOR oder NACH der "Wende", systematisch und zielgerichtet, durch die jeweiligen Machthaber zerstoert?

Oh, das klingt interessant!

Wenn es systematisch geschah, wird es sicherlich einen informativen Link geben, wo die zerstörten Denkmäler und Friedhöfe verzeichnet sind.

Ich erinnere mich etwa vor fast einem Jahr wolltest du von mir einen Link zu einem Luftangriff auf einen Kunden von mir in der Ostukraine. Auch ohne Link wurde die Infrastruktur dort zerstört. Ich vermute Du gehört zu diesem Typ Mensch (Twittrum) der nicht mehr versteht das die wirkliche Welt nicht immer einen Nachrichtenlink braucht.

GIN hat geschrieben:...ich vermute Du gehört zu diesem Typ Mensch (Twittrum) der nicht mehr versteht das die wirkliche Welt nicht immer einen Nachrichtenlink braucht.

Ich gehöre zu denen, die sich nicht an Märchen, 2nd-Hand-Gerüchten und Parolen orientieren, sondern die nachweisbare Realität vorziehen.

Zur Nachfrage nach den zerstörten Friedhöfen kam nicht mal heiße Luft zurück. Etwas wenig Substanz für Statements, die man sich aus den Fingern saugt.

Wie dem auch sei, ich denke und hoffe wir sind uns einig, dass auf dem Gebiet der neuen fünf Bundesländer keine Friedhöfe systematisch zerstört wurden. Mir ist jedenfalls nie so etwas zu Ohren gekommen. (Ich kann mir noch vorstellen, dass einzelne Ehrenhaine versetzt (!) wurden oder Lenin-Statuen geschliffen worden. Letzteres hätte aber mit dem Gedenken an den Krieg wenig zu tun.)

Einzelne?

Nur in der unmittelbaren Umgebung, in der ich aufgewachsen bin:

- Falkensee, Rathausplatz. Denkmal
- Nauen, Berliner Strasse/Ecke Gartenstrasse. Denkmal/Friedhof
- Dallgow-Doeberitz, Hamburger Chaussee/Kirschallee, Friedhof/Denkmal
- Brieselang, Platz des Friedens, Denkmal
- Gruenefeld (dieses wurde Anfang der Achtziger von der LPG Paaren zusammen mit der Kommandantur Krampnitz (CA) errichtet), Denkmal
- Kremmen, Am Markt, Denkmal

Zejtnot, ich beschaeftige mich nicht intensiv mit Nachforschungen Betreff "Denkmalbeseitigung", mir ist nur in Erinnerung geblieben, was in den ersten 15 Jahren der Wende passiert ist. Vielleicht nehme ich es intensiver wahr, weil ich die DDR noch erlebt habe? .. Ich erinnere mich an die kleinen Demos in Kremmen, um den Abriss des Denkmal zu verhindern. Man einigte sich dann zumindest auf eine Gedenktafel.

Systematisch kann ich nicht mit einem Link belegen, das ist einfach mein Gefuehl zu diesem Thema. Habe ich durch den (fuer mich) provokanten Beitrag von Klaupe dazu hinreissen lassen....

Ist auch egal. Der 8./9. Mai ist offenbar ein Problem-Thema in diesem Forum. Mit Links kann ich nicht dienen, muesste ich wohl Zeit genug haben, um Google zu durchforsten. Bin eh schon viel zu viel im Internet.

Urspruenglich wollte ich erfahren, wie Ihr (in Russland lebenden) mit dem Thema in Eurer Familie, mit Euren Kindern, Freunden etc. umgeht. Das Thema hat sich in eine (aus meiner Sicht) unguenstige Richtung entwickelt. Mich interessieren nicht die Ansichten von Klaupe zu diesem Thema. Und auch nicht von anderen in Deutschland lebenden Usern. Mir ging es einzig um die Situation der Bi-Nationalen Familien hier in Russland.

...

klaupe hat geschrieben:

GIN hat geschrieben:...ich vermute Du gehört zu diesem Typ Mensch (Twittrum) der nicht mehr versteht das die wirkliche Welt nicht immer einen Nachrichtenlink braucht.

Ich gehöre zu denen, die sich nicht an Märchen, 2nd-Hand-Gerüchten und Parolen orientieren, sondern die nachweisbare Realität vorziehen.

Zur Nachfrage nach den zerstörten Friedhöfen kam nicht mal heiße Luft zurück. Etwas wenig Substanz für Statements, die man sich aus den Fingern saugt.

@ Nutzer klaupe, wenn du doch wenigstens aufmerksam lesen würdest. Ich schrieb dir weiter oben in diesem thread:

OFFTOPIC ON
@ Nutzer klaupe: Du bist bei mir auf der Ignore- Liste. Durch die Zitatfunktion anderer Forum- Kollegen muss ich genügend von dem Blech lesen, das du den ganzen Tag hier schriftlich von dir gibst. Ich wünschte, alle Teilnehmer dieses Forums würden dich einfach ignorieren. Vielleicht würdest du dann begreifen, wie unnütz, sinnfrei, gedankenlos dein Geschreibse ist, wie eben dein Beitrag hier in diesem thread. Kannst du dir nicht ein anderes Forum suchen oder vielleicht selbst eins aufmachen? Oder um es kurz zu machen: Hau endlich ab aus diesem Forum!OFFTOPIC OFF

Eben du bist es, der hier

Märchen, 2nd-Hand-Gerüchten und Parolen

verbreitet, auf konkrete Fragen, zB jüdische Immigration, mit gegoogelten Wahrheiten kommt, 80er Jahre Müll und Berichte von Freunden von Bekannten, deren Verwandte mal was gesehen haben in Russland, widergibt. Wer den 9. Mai in Russland als Anlass für eine Saufparty bezeichnet, hat überhaupt nichts verstanden, nicht in Russland, nicht in den letzten 60 Jahren. Du hast offenbar auch die 90er Jahre verpasst, wie sich in deinen Weisheiten zu den neuen Bundesländern leicht erkennen lässt.
Aber woher sollst du das alles auch wissen, wenn du mit deinem Reisebus vom Intourist- Hotel zum Berjoshka- Shop und weiter zur Eremitage, ersatzweise Tretjakov- Galerie, gekarrt wurdest und das, mehr als 30 Jahre später, noch immer für Realität hältst?

Danke für die Aufklärung. War an mir vorbeigegangen. Mir war in Dresden nur der Streit um das Lenin-Denkmal im Bewusstsein. Damit ist natürlich meine Aussage oben hinfällig.

Zur Nachfrage nach den zerstörten Friedhöfen kam nicht mal heiße Luft zurück.

Durchforste Deine Quellen, Google, was weiss ich.... Fange an meine "Behauptungen" zu entkraeften.... Heisse Luft ... genau... von mir nur heisse Luft....

Was soll dieses unterschwellige Provozieren? Du ziehst das von Anfang an durch, mehr oder weniger konsequent. Ich erinnere mich an einen Beitrag, ganz am Anfang Deinen Wirkens, der ging mir schwer an die Nieren. Du hast voellig geschmacklos meinen Vater beleidigt. Inzwischen scheinen Beleidigungen, ausserhalb der Politik-Spielweise, zum normalen Umgangston zu gehoeren. Ich versteh das nicht, wirklich nicht. Das ist nicht mehr das Forum, wie ich es 2006 kennengelernt habe und das im Laufe der Jahre zum festen Bestandteil meines taeglichen Lebens geworden ist.

Dinge aendern sich, Foren aendern sich... das ist der Lauf der Dinge...

Da ist es bestenfalls ein Feiertag und Anlass für eine Grill- und Schluckparty im Frühling,

Spinner... mehr faellt mit dazu nicht ein.

In diesem Sinne... Gehabt Euch wohl und bleibt gesund...

Ich wundere mich hier im Forum ja schon ueber kaum etwas; der Stumpfsinn oder eher die Boeswilligkeit solcher US-Haempelmaenner ist einfach ueberwaeltigend (so bloed kann man ja eigentlich nicht sein): Der 9. Mai in Russland - reduziert auf einen Sauf- und Fressfeiertag ...
Ich habe in vielen Jahren als Expat in Russland das voellig anders miterlebt, besonders unmittelbar mit der Familie meiner russischen Frau: Die Vorbereitungen auf den Feiertag - Graeberpflege, ... Die Ehrung der noch lebenden und das Gedenken an die umgekommenen oder mittlerweile verstorbenen Kriegsteilnehmer aus dem Familienkreis, die Achtung vor deren Leistung. Ja, auch der Stolz und die Freude darueber, Russland nicht den Faschisten ueberlassen zu haben und bis heute die militaerische Staerke zu besitzen, egal wem widerstehen zu koennen ...
Meine Frau bemueht sich auch jetzt jedes Jahr, unbedingt zu dieser Zeit in Moskau bei ihrer Familie zu sein, und ich organisiere meine 4-5 Monate Aufenthalt in Russland moeglichst auch entsprechend.
Wenn man dann noch die graesslichen Sentenzen ueber den Umgang der DDR mit deutschen Kriegsopfern liest und und und (es nimmt ja kein Ende) ...
Dann kann man sich eigentlich nur Zimdriver anschliessen, scheint mir.
Ist aber offenbar nicht so, und das ist das eigentlich Schlimme aus meiner Sicht.

m1009 hat geschrieben:... Der 8./9. Mai ist offenbar ein Problem-Thema in diesem Forum.

Du hast ein interessantes historisches Datum erwähnt. Und es lohnt sich, darüber zu diskutieren! Es gibt beim deutschsprachigen Leserkreis zu wenige Informationen. Auf Deine Frage

Wie erlebt Ihr Deutsche in RUS diese Zeit vor dem grossem Jubiläum?

fühlte ich mich angesprochen. Auch wenn ich nicht in einer binationalen Familie und/oder ständig in Russland lebe.

Zu den Denkmälern: So wie Zejtnot bin ich doch überrascht über Deinen Bericht, der sich mit deren Beseitigung beschäftigt. Darüber wird es sicher keine Links geben. Diese Ereignisse hat man einfach unter den Teppich gekehrt. (übrigens zum Thema Städtepartnerschaft vor 1989 kann ich auch nichts finden...) In meiner Umgebung sind alle mir bekannten Denkmäler erhalten und werden gepflegt. Aus meinem Fotoarchiv, aufgenommen in Weimar:

Einen Kritikpunkt habe ich in Bezug auf den Umgang mit den deutschen Opfern in der DDR. Dabei denke ich an die einfachen Landser, die im Krieg verheizt wurden. Die Eltern, die überlebten, die Frauen, die warteten, fanden kaum eine Möglichkeit, würdevoll um einen Menschen zu trauern. Heute werden zum Beispiel in den umliegenden Dörfern der eigenen Opfer beider Weltkriege namentlich auf Stelen gedacht. Ich sehe das als Mahnung.