Russland-Forum, das Original

saransk hat geschrieben:Ich frage mich nur, wie lange man diesen Tag denn noch feiern will. Von denen die heute marschiert sind, oder als Zuschauer einen schönen Tag erleben durften hat doch keiner mehr einen konkreten Bezug zu den Ereignissen damals. Ist für mich irgendwie rückwärtsgewandt, weil es nichts vernünftiges aktuelles zu fgeiern gibt. Vielleicht sollten die Griechen dann auch den Sieg bei Issos feiern?

So wird man geschichtslos und interessiert sich nur noch für den nächsten Hamburger bei McDonald's und evtl. noch das gestrige Fußballspiel im Fernsehen (da rückwärtsgewandt, nicht mehr aktuell).

Wir sind ALLE das Ergebnis unserer Geschichte, ob es uns gefällt oder nicht. Wer die Geschichte vergißt, leugnet, erstens, seine Herkunft und, zweitens, ist anfällig für Wiederholungen. Wer seine Wahrnehmung und sein Empfinden des Lebens von dem abhängig macht, was er selber erlebt hat, der verliert schnell die Werte, die uns - bewußt, noch mehr aber unbewußt - mitgegeben sind und die uns überdauern werden.

Sorry für diese rigorose Aussage, aber Geschichte zu verdrängen oder "bloß" zu vergessen ist sehr gefährlich. Und ein Affront gegen die, die diese Geschichte mit ihrem eigenen Blut gemacht haben.

Ich vermute mal, dass Du, Saransk, dies alles so drastisch nicht siehst. Aber Deine Aussage führt geradezu in diese Richtung.

Wir hatten uns letztes Jahr die Parade in Novosibirsk angeschaut. Und es war eine Enttäuschung, weil man als Normalsterblicher keine Chance hatte, etwas zu sehen. Die Soldaten marschierten nur direkt vor der Tribüne, aber der gesamte Bereich rund herum war bereits mehrere Stunden zuvor abgesperrt worden. Es wäre problemlos möglich gewesen, die Soldaten wenigstens 500 Meter davor und danach langlaufen zu lassen, wo auch das Fußvolk etwas davon gehabt hätte - aber so standen alle stundenlang rum, um ganz am Ende kurz noch die Fahrzeuge zu sehen. Das Ärgerliche daran: Auf der Tribüne sitzen irgendwelche Ehrengäste, die dies längst nur noch als Pflicht wahrnehmen. Andere würden es wirklich gern sehen, dürfen aber nicht.

Dazu noch der Ärger, dass die Parade an den Vortagen mitten in der Rush-Hour geprobt werden muss - die ganze Stadt versinkt im Chaos. Wie will diese Armee denn einen Krieg gewinnen, wenn sie nicht einmal eine Parade im Kasernenhof üben kann?!

Zejtnot hat geschrieben:...

Wie will diese Armee denn einen Krieg gewinnen, wenn sie nicht einmal eine Parade im Kasernenhof üben kann?!

... Solange sie einer Armee gegenüber stehen, deren Flugzeuge nachts nicht fliegen dürfen und deren Oberste Befehlshaberin mehr Wert auf Kindergarten und work-life-balance legt, sehe ich wenig Probleme.

Wladimir30 hat geschrieben:Ich vermute mal, dass Du, Saransk, dies alles so drastisch nicht siehst. Aber Deine Aussage führt geradezu in diese Richtung.

Nein, so drastisch sehe ich es nicht, habe aber natürlich privat meine Probleme mit solchen Feiern, auch mit der französischen oder amerikanischen Variante.

Wladimir30 hat geschrieben:So wird man geschichtslos und interessiert sich nur noch für den nächsten Hamburger bei McDonald's und evtl. noch das gestrige Fußballspiel im Fernsehen (da rückwärtsgewandt, nicht mehr aktuell).

Klar soll man sich an die Vergangenheit erinnern und auch Lehren daraus ziehen. Das Spektakel in Moskau ist aber irgendwie nur noch Show für geladene Statisten, und wird dann auch noch einseitig ausgeschlachtet. (Rede von Putin gestern)
Um der Opfer, die das sowjetische Volk damals gebracht hat zu gedenken, und auch um die noch lebenden Veteranen zu ehren gibt es sicher bessere und würdigere Formen. Auch an diesem Tag.
Das es parallel auch Unterhaltung für Familien etc gibt ist doch schön, meine Familie war ja auch dort.
Ich bin aber strikt dagegen, daß meine Kinder an solchen Tagen irgendwelche Fähnchen schwenken, egal ob deutsche oder russische oder später in irgendwelche staatlichen Jugendorganisationen eintreten. Aber das ist meine persönliche Einstellung.

saransk hat geschrieben:habe aber natürlich privat meine Probleme mit solchen Feiern

WARUM? Lass die Menschen doch feiern, wenn es sie glücklich macht.

saransk hat geschrieben:Das Spektakel in Moskau ist aber irgendwie nur noch Show für geladene Statisten

Ich glaub eher, da geht die halbe Stadt hin....is ja sonst nichts los in den Arbeiterschließfächern.

saransk hat geschrieben:
Um der Opfer, die das sowjetische Volk damals gebracht hat zu gedenken, und auch um die noch lebenden Veteranen zu ehren gibt es sicher bessere und würdigere Formen. Auch an diesem Tag.

Also ich kann mir keine würdigere Form vorstellen als die Züge der vielen Millionen mit den sog. Unsterblichen.
Vielleicht hast du die nicht so vergegenwärtigt, weil diese im West-Fernsehen verleugnet wurden?
Es ist eben kein offizielles Konzept wie solche Militär-Paraden, sondern wohl eine in Tomsk enstandene Idee einfacher Menschen,
und wohl deshalb auch so gut angenommen .. viel besser jedenfalls als die alljährlichen Militärschauen, die ich auch schon gar nicht mehr besuche.

bella_b33 hat geschrieben:WARUM? Lass die Menschen doch feiern, wenn es sie glücklich macht.

Sollen sie ja auch, aber wie Zejtnot bereits schrieb, ist diese eigentliche Veranstaltung nur geladenen Gästen zugänglich, also eine reine Polit-Show vor dem kalten Buffet und als "Nebellampe" für das Volk.
Aber Du weißt doch, das ich immer wieder um viele Ecken denke und gerade bei politischen Sachen immer vom übelsten ausgehe, da ich mittlerweile jeden Mafiosi für ehrenwerter halte als Politiker oder Parteien und deren öffentliche Inszenierungen. War selber früher auf lokaler Ebene parteipolitisch aktiv und hab schnell gemerkt, wie der Laden läuft.

bella_b33 hat geschrieben:....is ja sonst nichts los in den Arbeiterschließfächern.

ja, deswegen sollen sie ja auch ruhig gehen. Wunder mich jedesmal, wenn ich durch Moskau fahre bzw Bekannte in solchen Käfigen mit ihren angsteinflösenden Aufzügen besuche (dabei ist unsere Wohnung doch auch in so einem gesichtslosen Bau Eigentor) ob die Menschen dort zufrieden oder glücklich sind. Wobei Moskau optisch noch schlimmer ist als Saransk.

@Berlino: Ja, diese Idee find ich auch gut und ansprechend. Dies hat etwas vom würdevollen Andenken an die Opfer ohne direkt so düster wie ein Volkstrauertag zu sein. Es ist schade, das dies nicht in den westlichen Medien gewürdigt wird weil alle nur auf den Zirkus in Moskau anspringen.

Die Militärparade am Vormittag ist das eine. Obwohl, mir gefällt das militärische Zeremoniell.

Wirklich beeindruckend ist jedoch am Nachmittag des 9. Mai dieses „Regiment der Unsterblichen“. Unsere Bekannten und Freunde in Jekaterinburg nehmen mit ihren Kindern und Enkeln auch daran teil. Uwe Niemeier hat auf seinem Portal kurz erläutert, was das eigentlich ist:
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/in ... -mai-2016/
Bei RT habe ich noch folgenden Videoclip von gestern aus Moskau gefunden:
[youtube]j1Rngj7sG4A[/youtube]
In der Ukraine wurden ja nach dem Umsturz vor zwei Jahren alle sowjetischen Symbole verboten. Vor zehn Jahren war ich am 9. Mai in Odessa und einige Jahre später noch mal in Charkow. Die Feierlichkeiten zum Tag des Sieges liefen ähnlich ab, wie in Russland. Gestern gab es jedoch in der ganzen Ukraine unschöne Bilder...

Das Spektakel in Moskau ist aber irgendwie nur noch Show für geladene Statisten, und wird dann auch noch einseitig ausgeschlachtet.

Warst Du schon einmal in Russland?

m1009 hat geschrieben:Warst Du schon einmal in Russland?

regelmäßig.
war sogar mal am 9. Mai in Moskau und habe, unerfahren wie ich damals war, versucht zum Roten Platz zu kommen. Nix da. Bereits einige Straßen vorher wurden wir von der Miliz (damals hieß sie noch so) mehr oder weniger höflich zum umkehren veranlasst, da der Zutritt zur Parade nur mit einer Einladung oder einem besonderen Ausweiß möglich sei.