Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:Als ich 2002 meine Frau kennenlernte, war Russland für mich ein europäisches Land mit einer schweren Vergangenheit. Wenn meine Frau von den schweren Jahren erzählte, dann dachte ich daran, wie gut es mir in der Zeit ging. Während meine Frau stundenlang irgendwo in der Kälte anstand, ohne zu wissen was es da überhaupt zu kaufen gab, bin ich nach der Schule in die Bäckerei um mir was Leckeres zu kaufen, danach nach Hause an den reichlich gedeckten Mittagstisch und danach habe ich mit meinem Kumpel am Computer gespielt oder wir waren draußen unterwegs. Was ein Gegensatz!Aber Russland war für mich eindeutig auf dem richtigen Weg. Ein Weg der Schritt für Schritt weiter in Richtung Demokratie geht. In Richtung friedlicher Zusammenarbeit mit den restlichen Ländern in Europa. Klar gab es Probleme. Der Kapitalismus war in einigen Bereichen zu ungezügelt und durch Korruption und fehlende Rechntssicherheit war er oft auch nicht nur positiv.

Deckt sich fast zu 100% mit meinen Erfahrungen, auch wenn ich noch zwei Jahre früher Russland und seine Menschen konnte, und dabei auch noch die Gefahr durch "Mafia" bzw Konkurrenzkriege mit erlebte.
Und nein, ich hasse Putin nicht, fand seine politische Richtung anfangs sogar akzeptabel, weil man dem russischen Volk keine Demokratie westlicher Prägung aufbürden sollte. Diese hat auch genug Fehler.
Ich war sogar begeistert von den Möglichkeiten, welche sich dort boten, und auch vom allgemeinen Optimismus der Menschen in jener Zeit.
Davon ist heute nichts mehr geblieben.
Schuld sind aber nicht die einfachen Menschen. Schuld ist auch nicht nur (aber schon zu einem großen Teil) die Politik des Kreml. Es ist ein schwer zu beschreibendes Gemisch, ähnlich einer düsteren Wolke, welche sich über das Land legt, und gefühlt jeden Monat dunkler wird. Eine Flucht nach hinten, in die noch bekannten alten Strukturen, hat eingesetzt, weil die Zukunft unsicherer und ungewisser denn je ist. Und befeuert wird dies noch durch die faschistische Propaganda in den Medien, welcher sich kaum jemand mangels Alternativen entziehen kann, und die mittlerweile auch wieder in die Erziehung und das Familienleben eingreift (auch durch Nashi bzw andere Schul- und Jugendorganisation, welche aber alle vom Staat kontrolliert und finanziert werden)

Ich finde es einfach schade, das den Menschen dort so viel an Freiheit (wie jeder das halt für sich interpretiert) und manchmal auch Perspektive genommen wird, weil ich eigentlich meine Zukunft letztendlich schon dort sehe, auch wenn dies momentan aus familiären Gründen noch nicht so umgesetzt werden kann.

Hier schreibst Du selber, wo meines Erachtens nach der springende Punkt ist.

Dietrich hat geschrieben: Ja, ich hasse es, wie ... Putin all das zerstört, was seit 1990 an Vertrauen und Zuneigung aufgebaut wurde.

Es bleibt Dir unbenommen, die Politik der derzeitigen russischen Führung zu mögen oder nicht. Aber die Kategorien, welches Vertrauen und welche Zuneigung er genießt, steht Dir nicht zu! Du erlebst es hier nicht, Du liest Zeitungen, hörst Nachrichten. Aber Du erlebst es nicht. Du kannst Artikel ausbuddeln soviel Du willst. Schenderovitsch, den ich sehr mag, ist kein typischer Vertreter. Es hat seine eigene Herkunft und eigene Geschichte.

Lustigerweise glaubst Du anscheinend den innerrussischen Meldungen darüber, dass Putin eben doch von vielen geliebt wird, einfach nicht oder hälst es für Propaganda. Weil nicht sein kann was Deiner Auffassung nach nicht sein darf? So wirkt es.

Als ich 2002 meine Frau kennenlernte, war Russland für mich ein europäisches Land ... Russland war für mich eindeutig auf dem richtigen Weg. Ein Weg der Schritt für Schritt weiter in Richtung Demokratie geht. In Richtung friedlicher Zusammenarbeit mit den restlichen Ländern in Europa.

Was er für Dich war und ist ist Deine ureigenste Meinung, die Dir keiner meinen kann und will. Aber es ist DEINE Meinung. Und wie Evgeny heute dargelegt hat. Russen mögen es nicht, wenn jemand aus Deutschland mit erhobenem Zeigefinger Russen sagt, was sie gut und richtig machen und vor allen was sie falsch machen.

Ich hatte schon mehrmals dargelegt, dass Russen andere Dinge wichtig sind, als diejenigen, die Du anführt. Solange Du das nicht akzeptierst, solange wirst Du nicht verstehen, warum Putin solch einen Rückhalt hat in Russland. Nicht in Moskau vielleicht, bitte nicht Artikel von der privilegierten Schicht in Moskau anbringen. Das Verständnis dessen, was Russen bewegt, was ihnen wichtig ist, erschließt sich nicht bei Aufenthalten in Moskau und eifriger Lektüre schlauer Zeitungen oder Artikel zuweilen zweifelhafter Autoren.

Weil es auf mittlere/lange Sicht für Russland schlecht ist. Für die "normalen" Russen.

Wieder ein Deutscher, der weiß, was für Russen gut ist und was schlecht. Wäre Putin Präsident in Deutschland und würde dort dieselbe Politik machen wollen. Ja, hier hattest Du vielleicht Recht, dass es schlecht wäre für Deutschland.

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Denn dann wäre es mir egal, was Putin den Menschen dort antut. Ist es aber nicht.

Das glaube ich Dir und das freut mich!

saransk hat geschrieben: Ich finde es einfach schade, das den Menschen dort so viel an Freiheit (wie jeder das halt für sich interpretiert) und manchmal auch Perspektive genommen wird, weil ich eigentlich meine Zukunft letztendlich schon dort sehe.

Lass Dich nicht verrückt machen. Du sagst ja richtig, dass Freiheit jeder für sich definiert. Du findest hier Freiheiten, die Du in Deutschland nicht hast. Einfach versuchen, das Leben hier NICHT mit deutschen Augen zu sehen und zu beurteilen. Wenn man das macht, dies Beharren auf die deutsche Sichtweise, dann bleibt vieles verschlossen, versteckt, wird nicht wahrgenommen. Andererseits werden mit diesem deutschen Blick Dinge, die es hier zweifellos gibt, überbewertet. Sie spielen hier nicht die Rolle, wie man sie aus Deutschland kennt, und wenn man sich darauf versteift, wird man die Vielfalt der Lebens hier nicht erkennen und nicht vollständig ausschöpfen können.

Also Kopf hoch! Es geht, wie ja von mehreren deutlich bewiesen wird!

Danke, Waldi!

Er hatts halt drauf.

Formulieren kann er, da bin ich doch ein Wenig neidisch

Ха-ха!
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Wladimir30 hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Ja, ich hasse es, wie ... Putin all das zerstört, was seit 1990 an Vertrauen und Zuneigung aufgebaut wurde.

Es bleibt Dir unbenommen, die Politik der derzeitigen russischen Führung zu mögen oder nicht. Aber die Kategorien, welches Vertrauen und welche Zuneigung er genießt, steht Dir nicht zu!

Wie eigentlich aus meinem Beitrag klar wurde, ging es mir um das Vertrauen und die Zuneigung (West)europas gegenüber Russland.

Wladimir30 hat geschrieben:Lustigerweise glaubst Du anscheinend den innerrussischen Meldungen darüber, dass Putin eben doch von vielen geliebt wird, einfach nicht oder hälst es für Propaganda. Weil nicht sein kann was Deiner Auffassung nach nicht sein darf? So wirkt es.

Nein, da verstehst du mich aber absolut falsch. Ich glaube schon, dass Putin noch von vielen geliebt wird. Sogar hier im Forum würden bestimmt einige ihr Leben für ihn opfern ;-)

Wladimir30 hat geschrieben:Was er für Dich war und ist ist Deine ureigenste Meinung, die Dir keiner meinen kann und will. Aber es ist DEINE Meinung.
Und wie Evgeny heute dargelegt hat. Russen mögen es nicht, wenn jemand aus Deutschland mit erhobenem Zeigefinger Russen sagt, was sie gut und richtig machen und vor allen was sie falsch machen.

Natürlich ist das meine Meinung, mit der ich ja in der Welt auch nicht ganz alleine bin, aber ganz davon abgesehen. Aber es ist meine und was anderes habe ich nie behauptet.
Nur muss die Meinung deshalb ja nicht pauschal falsch sein. Du hast auch deine Meinung und die wird auch von anderen Leuten geteilt. Ob sie deshalb richtiger ist?

Dein Argument ist, dass die Meinung der (Mehrheit der) Russen über Russland auf jeden Fall richtiger sein muss. Warum ist das automatisch so?
Jede Kritik an der "eigenen" Politik damit zur Seite zu wischen, dass sich gefälligst niemand von außen da einzumischen hat ist zu billig.

Wladimir30 hat geschrieben:Wieder ein Deutscher, der weiß, was für Russen gut ist und was schlecht. Wäre Putin Präsident in Deutschland und würde dort dieselbe Politik machen wollen. Ja, hier hattest Du vielleicht Recht, dass es schlecht wäre für Deutschland.

Nee Wladimir, da gibt es durchaus universellere Maße für "richtig" und "falsch".
Nur weil ich ein Deutscher bin, habe ich nicht automatisch unrecht, was russische Politik für Russland betrifft.
Die Wirtschaft in Russland geht rapide den Bach runter - das ist auch in Russland für Russen ein ziemlicher Mist.
Russland hat einen Krieg in der Ukraine in Gang gebracht und hält ihn weiter am köcheln - das kann und darf man auch "von außen" beurteilen. Oder findest du das positiv? (wie es viele Russen wohl tatsächlich tun, wegen der Nazi-banderas und dem ganzen anderen Propaganda-Zeugs)
Die Presse ist zu 99% gleichgeschaltet - findest du das "für Russen" gut? (Und nein, in D ist es längst nicht so extrem!)
Opposition?
Freie Wahlen?
Auch wenn es den Russen vielleicht nicht so wichtig ist, ist es deshalb noch lange nicht "gut" für Russland.

Über die deutsche Politik liest man immer wieder "der Blick von außen ist durchaus hilfreich". Für Russland ist das aber ein No-Go?

Die Geschichte Russlands ist bekannt einzigartig (Zarismus, Kommunismus, (Chaos), Guided Democracy).

Wenn man die Beliebtheit Vladimir Putins in Russland analysieren möchte,
sollte die Kritik auf externe normative Maßstäbe (westliche Ideologie, Standpunkte)verzichten und stattdessen die Wirklichkeit mit immanenten Maßstäben kritisieren, welche sich aus der Geschichte des Landes ergeben. Nur so kann man sich dem Phänomen Wladimir Putin nähern.

Standpunktkritik führt zu Fehlinterpretationen, die politisch desaströse Folgen haben könnten!

Insofern bin ich @Wladimir30 dankbar, dass er wiederholt für immanente Ansichten wirbt und diese auch verständlich rüberbringt.

P.S. neuer interessanter Lesestoff

<a href="https://www.stratfor.com/analysis/putin ... m">Putin's Iron Grip, Forged in the Fires of Terrorism</a> is republished with permission of Stratfor.

Putin's Iron Grip, Forged in the Fires of Terrorism

https://www.stratfor.com/analysis/putin ... i=33874315

louise hat geschrieben:...die Wirklichkeit mit immanenten Maßstäben kritisieren, welche sich aus der Geschichte des Landes ergeben. Nur so kann man sich dem Phänomen Wladimir Putin

Genau so hat man es ja in dem Artikel versucht oder sehe ich das falsch ?