Russland-Forum, das Original

Unsere Kinder haben noch Englisch im Kindergarten, aber eher auf Spielgruppen-Niveau, also keine Paukerei. Die Lehrerin meinte, dass es unseren Jungs eher leichter fällt als den anderen, weil sie grundsätzlich ein Verständnis dafür haben, dass andere Sprachen anders funktionieren. Der Nachteil, Wörter zu verwechseln, ist wohl wesentlich geringer.

Zejtnot hat geschrieben:weil sie grundsätzlich ein Verständnis dafür haben, dass andere Sprachen anders funktionieren.

Dieses Verständnis fehlt leider auch bei vielen Erwachsenen ... wenn die englisch schreiben, dann übersetzen die oft wörtlich. Was mir immer sehr auffällt: die Russen benutzen sehr viel Passiv, wenn sie englisch schreiben, wo es völlig unidiomatisch klingt.

z.B. in mathematischen Texten wird aus "доказывается, что" oft "it is proved that" statt "we prove that". "An algorithm with linear running time is justified" statt "shown". Letzteres kommt von der Unart, in mathematischen Texten auf Gedeih und Verderb Wiederholungen vermeiden zu wollen. Da graben sie dann die wildesten Synonyme aus dem Thesaurus. (In englischen Mathematischen Texten sind Wiederholungen eher erwünscht -- ein Ding sollte auch der Präzision halber immer beim gleichen Namen genannt werden).

m5bere2 hat geschrieben:

Zejtnot hat geschrieben:weil sie grundsätzlich ein Verständnis dafür haben, dass andere Sprachen anders funktionieren.

Dieses Verständnis fehlt leider auch bei vielen Erwachsenen ... wenn die englisch schreiben, dann übersetzen die oft wörtlich.

Ehm....can i become a Sandwich please?

Na das ist ja nichtmal wörtlich.

Zejtnot hat geschrieben:weil sie grundsätzlich ein Verständnis dafür haben, dass andere Sprachen anders funktionieren.

Das ist bei unseren Kindern auch so. Englisch ging von Anfang an viel einfacher für sie als für den Rest der Klasse.

m5bere2 hat geschrieben:Dieses Verständnis fehlt leider auch bei vielen Erwachsenen ... wenn die englisch schreiben, dann übersetzen die oft wörtlich.

Das ist eine allgemeine Erscheinung bei jedem, de eine Fremdsprache lernt. Das ist völlig normal und hat nichts damit zu tun, welches die Muttersprache ist und in welche Sprache man übersetzt. Ist auch bei sehr vielen Deutschen so, die Russisch lernen. Wie oft hört man, wenn ein Deutscher nichts trinken will, weil: "Nee, ich muss noch fahren" kommt dann "Мне еще надо ехать." wo die Russen sagen "Я за рулем". Dafür gibt es Millionen von Beispielen, das ist keine Eigenart der Russen, wenn sie Englisch sprechen. An solchen Sachen merkt man dann eben doch, ob ein Ausländer spricht oder ein Muttersprachler, selbst wenn der Ausländer grammtikalisch alles richtig macht und evtl. noch ohne Akzent spricht (besonders natürlich, wenn er schreibt). Es gibt dabei Fehler, die systemimmanent sind und von Muttersprachlern gemacht werden, die Russen untereinander gar nicht bemerken, die aber auffallen, wenn es ein Ausländer sagt: "Много делов" ist hierfür ein gutes Beispiel. "Это ихний дом" ein weiteres.

Was mir immer sehr auffällt: die Russen benutzen sehr viel Passiv, wenn sie englisch schreiben, wo es völlig unidiomatisch klingt.
z.B. in mathematischen Texten wird aus "доказывается, что" oft "it is proved that" statt "we prove that".

Das ist dann schon eine reine Stilfrage, hat weniger mit der Beherrschung einer Sprache zu tun.

Jede Fachsprache hat ihren spezifischen Stil. So auch die Wissenschaftssprache. Das kann sogar innersprachlich unterschiedlich sein. Ich weiß nicht, wie es im Deutschen in der Mathematik ist. In den Geisteswissenschaften ist es verpönt zu schreiben "Wir haben gezeigt" oder "Wir konnten zeigen...", weil es die eigene Person zu sehr in den Vordergrund rückt (auch wenn durch das "Wir" gemildert, weil kein "Ich" dort steht). Dort sollte man schreiben "Es konnte gezeigt werden..." Also Passiv.

Ein weiterer Punkt ist, dass Russen in wissenschaftlichen Texten schreiben: "Wie der große XYZ schon gezeigt hat..." Solche wertenden Epitheta sollten unterlassen werden, denn die Frage, ob jemand anderes ein großer oder schelchter Wissenschaftler war, steht mir als Autor nicht zu. Wenn andere das auch denken, ist es ja gut. Dann brauche ich es nicht zu schreiben. Wenn der/die Leser das nicht denken, dann rufen solche Wertungen Unmut hervor. Daran erkennt man dann sehr schnell einen russischen Autoren.

bella_b33 hat geschrieben: can i become a Sandwich please?

Noch besser: I will become a kotlet.

Wladimir30 hat geschrieben:Das ist eine allgemeine Erscheinung bei jedem, de eine Fremdsprache lernt. Das ist völlig normal und hat nichts damit zu tun, welches die Muttersprache ist und in welche Sprache man übersetzt.

Ich wollte das auch nicht auf Russen zuschneiden. Sehe halt viele englische Texte von russischen Autoren, die ansonsten eher russisch publizieren und erst seit kurzem auf englisch. Da merkt man es eben besonders.

Es gibt dabei Fehler, die systemimmanent sind und von Muttersprachlern gemacht werden, die Russen untereinander gar nicht bemerken, die aber auffallen, wenn es ein Ausländer sagt: "Много делов" ist hierfür ein gutes Beispiel. "Это ихний дом" ein weiteres.

"Сколько время" oder "до скольки?" sind auch beliebt.

Das ist dann schon eine reine Stilfrage, hat weniger mit der Beherrschung einer Sprache zu tun.

Es gehört schon zur Beherrschung der Sprache, dass man weiß, wann welcher Stil angebracht ist.

Ich weiß nicht, wie es im Deutschen in der Mathematik ist. In den Geisteswissenschaften ist es verpönt zu schreiben "Wir haben gezeigt" oder "Wir konnten zeigen..."

Ich weiß auch nicht, wie es in der deutschen Mathematik ist. Ich finde im Deutschen aber auch immer, "wir" klingt nach Gemeinschaftsübungen mit der Kindergartentante.

Ja, da klingt "es konnte gezeigt werden" besser. Aber im Englischen schreibt man so nicht. Da ist ja gar nicht klar, von dem das gezeigt wurden konnte. Im aktuell vorliegenden Artikel oder von jemand anderem vor 100 Jahren?

Ein weiterer Punkt ist, dass Russen in wissenschaftlichen Texten schreiben: "Wie der große XYZ schon gezeigt hat..."

Das ist mir so jetzt noch nicht aufgefallen.

Wladimir30 hat geschrieben:

bella_b33 hat geschrieben: can i become a Sandwich please?

Noch besser: I will become a kotlet.

My dear Mr. Singing Club....now it goes around the sausage!

bella_b33 hat geschrieben:My dear Mr. Singing Club....now it goes around the sausage!

Das ist klasse!!!!!

Wladimir30 hat geschrieben:

bella_b33 hat geschrieben:My dear Mr. Singing Club....now it goes around the sausage!

Das ist klasse!!!!!

Irgendwer hat vor 12 Jahren in Vietnam mal so nen Denglisch-Dokument angebracht...da standen noch viel viel mehr solche Dinger drauf....köstlich!
Ich hab auf die Schnelle im Netz eine Top 10 gefunden:

I feel over liquid here (Ich fühle mich überflüssig)
There you look stupid out of the laundry! (Da guckst du dumm aus der Wäsche)
Now is everything for the cat (Nun ist alles für die Katz')
Are you emergency horny, or what!? (Biste notgeil, oda waaas!?)
You have no idea of tooting and blowing (Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung)
Here is dead trousers! (Hier ist voll tote Hose!)
We sit quite beautifully in the ink (Wir sitzen ganz schön in der Tinte)
With me is not good cherries eating (Mit mir ist nicht gut Kirschen essen)
I already have secret advice corners (Ich habe schon Geheimratsecken)
I am a sitting pe-er (Ich bin ein Sitzpinkler)