Russland-Forum, das Original

Die Impfstoff-Diskussion ist in meinen Augen klar Propaganda: man lässt Phase 3 weg, die bei sechs anderen Herstellern schon läuft. Ob das in der aktuellen Situation zumindest für Krankenhaus-Personal aber vielleicht dennoch mehr Nutzen als möglichen Schaden bedeutet, kann ich nicht einschätzen. Innerhalb Russlands wird es wohl aber unter Fachkräften auch kritisch gesehen.

Die deutschen Medien haben dieses Vorgehen in meinen Augen ausnahmsweise mal nüchtern betrachtet, so mein Eindruck. Einerseits mit Respekt, aber eben auch mit der nötigen Skepsis und dem Hinweis auf die fehlende dritte Phase.

Norbert hat geschrieben: 13 Aug 2020, 15:15 Die Impfstoff-Diskussion ist in meinen Augen klar Propaganda: man lässt Phase 3 weg, die bei sechs anderen Herstellern schon läuft. ...

Die deutschen Medien haben dieses Vorgehen in meinen Augen ausnahmsweise mal nüchtern betrachtet, so mein Eindruck. Einerseits mit Respekt, aber eben auch mit der nötigen Skepsis und dem Hinweis auf die fehlende dritte Phase.

Mit welchen Original-Quellen widerlegst du die Einschätzung "Registrierung für Phase III" der rus. Seite vs. "weltweite Zulassung als Impfstoff" der deutschen (nicht anglosprachigen) Seite?

Berlino, ich habe keine Originalquellen - dies ist meine Wahrnehmung aus den verschiedenen Artikeln bei taz und Spiegel, welche ich gelesen habe. Kann sein, dass diese falsch sind.

Berlino10 hat geschrieben: 14 Aug 2020, 21:32

Norbert hat geschrieben: 13 Aug 2020, 15:15 Die Impfstoff-Diskussion ist in meinen Augen klar Propaganda: man lässt Phase 3 weg, die bei sechs anderen Herstellern schon läuft. ...

Die deutschen Medien haben dieses Vorgehen in meinen Augen ausnahmsweise mal nüchtern betrachtet, so mein Eindruck. Einerseits mit Respekt, aber eben auch mit der nötigen Skepsis und dem Hinweis auf die fehlende dritte Phase.

Mit welchen Original-Quellen widerlegst du die Einschätzung "Registrierung für Phase III" der rus. Seite vs. "weltweite Zulassung als Impfstoff" der deutschen (nicht anglosprachigen) Seite?

Kannst du bitte eine deutschsprachige Quelle bringen, die von "weltweite Zulassung als Impfstoff" und nicht von weltweit erste Zulassung eines Impfstoffes in Russland spricht?

Zur Registrierung für Phase III habe ich bereits oben ausgeführt, dass es so einen Prozess bei Росздравнадзор nicht gibt. Es wurde eine temporäre Zulassung (Registrierung) erteilt und zudem die klinische Phase III gestartet. Letzeres muss üblicherweise vor der Zulassung (= Registrierung bei Росздравнадзор) geschehen.

paramecium hat geschrieben: 15 Aug 2020, 13:43 Kannst du bitte eine deutschsprachige Quelle bringen, die von "weltweite Zulassung als Impfstoff" und nicht von weltweit erste Zulassung eines Impfstoffes in Russland spricht?

Das verstehe ich nicht. Zweites enthält erstes?

paramecium hat geschrieben: 15 Aug 2020, 13:43 Zur Registrierung für Phase III habe ich bereits oben ausgeführt, dass es so einen Prozess bei Росздравнадзор nicht gibt. Es wurde eine temporäre Zulassung (Registrierung) erteilt und zudem die klinische Phase III gestartet. Letzeres muss üblicherweise vor der Zulassung (= Registrierung bei Росздравнадзор) geschehen.

Wie auch immer die Prozesse sind, heißen ... für mich ist relevant ob es zum freien Verkauf, freien Einsatz eine Zulassung gibt oder nicht?
Oder ob es auch in RUS bei einer eingegrenzten Anzahl von Freiwilligen darum geht, den Wirkungsnachweis und Nebenwirkungen und Wechselwirkungen zu erforschen. So wie ich es verstehe, werden bei rund 10.000 Freiwilligen, vorwiegend aus dem medizinischen Bereich, dieses Jahr der Impfstoff erprobt. Das wäre keine Zulassung ohne die klinische Phase III, wie sie die dt. Medien RUS unterstellen. Aber natürlich auch nicht die Vorreiterrolle, die Putin für RUS reklamierte?
Oder habe ich einen Denkfehler?

Berlino10 hat geschrieben: 15 Aug 2020, 14:59

paramecium hat geschrieben: 15 Aug 2020, 13:43 Kannst du bitte eine deutschsprachige Quelle bringen, die von "weltweite Zulassung als Impfstoff" und nicht von weltweit erste Zulassung eines Impfstoffes in Russland spricht?

Das verstehe ich nicht. Zweites enthält erstes?

Nein.

Das Erste bedeutet, dass es einen Impfstoff gibt, der von allen relevanten Behörden weltweit zugelassen ist. Man kann ihn also in allen Ländern (z. B. auch in Deutschland) auf den Markt bringen.

Das Zweite bedeutet, dass der Impfstoff nur in Russland zugelassen ist. Man kann ihn nur in Russland vermarkten.

Das ist ein riesiger Unterschied. Das Erste wäre Hanebüchen. Das Zweite ist laut aktuellen Informationen offenbar korrekt.

Berlino10 hat geschrieben: 15 Aug 2020, 14:59

paramecium hat geschrieben: 15 Aug 2020, 13:43 Zur Registrierung für Phase III habe ich bereits oben ausgeführt, dass es so einen Prozess bei Росздравнадзор nicht gibt. Es wurde eine temporäre Zulassung (Registrierung) erteilt und zudem die klinische Phase III gestartet. Letzeres muss üblicherweise vor der Zulassung (= Registrierung bei Росздравнадзор) geschehen.

Berlino10 hat geschrieben: 15 Aug 2020, 14:59 Wie auch immer die Prozesse sind, heißen ... für mich ist relevant ob es zum freien Verkauf, freien Einsatz eine Zulassung gibt oder nicht? Oder ob es auch in RUS bei einer eingegrenzten Anzahl von Freiwilligen darum geht, den Wirkungsnachweis und Nebenwirkungen und Wechselwirkungen zu erforschen. So wie ich es verstehe, werden bei rund 10.000 Freiwilligen, vorwiegend aus dem medizinischen Bereich, dieses Jahr der Impfstoff erprobt. Das wäre keine Zulassung ohne die klinische Phase III, wie sie die dt. Medien RUS unterstellen. Aber natürlich auch nicht die Vorreiterrolle, die Putin für RUS reklamierte?
Oder habe ich einen Denkfehler?

Es gibt eine temporäre Registrierung (Zulassung). Es wäre also formal möglich den Impfstoff frei zu verkaufen, denn dafür braucht es nur die Registrierung und eine Konformitätserklärung nach GOST. Man hat sich aus gutem Grund gegen einen freien Verkauf entschieden und führt richtigerweise erstmal Phase III durch.

Berlino10 hat geschrieben: 15 Aug 2020, 14:59 werden bei rund 10.000 Freiwilligen, vorwiegend aus dem medizinischen Bereich

Das wäre keine repräsentative Stichprobe. Menschen im medizinischen Bereich sind arbeitsfähige Erwachsene die erwartungsgemäß eine sehr hohe Prävalenz haben die Krankheit zu bekommen oder sie schon hatten.
Ich hoffe weiterhin, dass genügend Alte, Kranke und Menschen mit verschiedensten Vorerkrankungen in die Studie aufgenommen werden.

Nochmal gut zusammengefasst:

Tatsächlich behauptete Wladimir Putin, der Impfstoff habe alle notwendigen Kontrollen durchlaufen, obwohl Phase 3 der klinischen Prüfung noch nicht begonnen hatte. In dieser Phase werden Impfstoffe an tausenden Menschen getestet. Für Sputnik V startete sie einen Tag nach der Registrierung, am 12. August. An 2.000 Menschen in Russland und weiteren in den Vereinigten Arabischen Emiraten, Saudi Arabien, Brasilien und Mexiko soll der Impfstoff erprobt werden. Bisher wurde er nur an sehr wenigen Menschen getestet, und die Ergebnisse wurden noch nicht veröffentlicht.

Demnach erklärte Muraschko (...) „Parallel dazu beginnt eine schrittweise Anwendung des Impfstoffs im zivilen Verkehr. (...) Dies sind medizinische Mitarbeiter und diejenigen, von denen die Gesundheit von Kindern abhängt – dies sind unsere Lehrer.“ Das deckt sich auch mit der englischen Übersetzung auf der Kreml-Webseite.

Mit anderen Worten kann man dem rechtlichen Rundfunk nicht wirklich was vorwerfen, die Meldung , wonach der Impfstoff schon zugelassen ist, war zwar falsch, berief sich aber im Grunde genommen nur auf die irreführende und (bewusst ?) unsaubere Aussage Putins.

Quelle: https://correctiv.org/faktencheck/hinte ... dienkritik

Gemaess nachstehendem Bericht, hat RU die Produktion schon aufgenommen und die 1ste Charge soll bereits produziert sein.

http://www.finmarket.ru/news/5295221

Wohl bekomms Allen, welche damit "unfreiwillig " geimpft werden/wurden.

Ist es eigentlich ausgeschlossen, dass der Impfstoff einfach nur hilft, sich also als wirksam erweist? Mir scheint, dass alle stillschweigend (oder auch nicht) davon ausgehen, dass er gefährlich ist.

Ich weiss es ja auch nicht, und vermutlich hat die lange Prozedur der Zulassung schon seinen guten Sinn. Da ich 0,0 Ahnung hier habe (noch nichtmal Wikipedia-Niveau), kann ich inhaltlich nichts dazu sagen, aber mir stoßen einseitige Verurteilungen immer unangenehm auf. Aber ich denke mir, dass es doch möglich sein müsste, dass "das Zeug" tatsächlich hilft.

Norbert hat geschrieben: 15 Aug 2020, 07:02 Berlino, ich habe keine Originalquellen - dies ist meine Wahrnehmung aus den verschiedenen Artikeln bei taz und Spiegel, welche ich gelesen habe. Kann sein, dass diese falsch sind.

Sehe ich genauso. Meine Standard-Nachrichtenquellen sind FAZ, NZZ und Süddeutschte und ich hatte nie einen anderen Eindruck als es paramecium beschrieben hat. Anders hätte es für mich aber auch absolut keinen Sinn ergeben. Russland kann ja schlecht von sich aus die Bewilligung für ein Medikament in anderen Ländern geben.