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Verfasst: 28 Mär 2006, 14:36
von Ragnar Schluchtmann
Edik schreibt - Wenn Putin und Jelzin nicht gewesen wären, dann wären die Amerikaner schon längst dort, weil Tschetschenien als "eigenständiger Staat" im Chaos versinken würde.[/quote]

Warum sollte Tschetschenien als eigener Staat im Chaos versinken?
Und dann waere den Tschetschenen ihr eigenes Chaos wahrscheinlich lieber, als ein aufgezwungenes. Das eigene Chaos hat den Vorteil, das man es selbst beseitigen kann.

Verfasst: 28 Mär 2006, 14:50
von Xottabych
Ragnar
Warum sollte Tschetschenien als eigener Staat im Chaos versinken?
1. Machtvakuum
2. Handelsbeziehungen fast nur nach RUS
3. Einfluss d. internationaeln Terrorismus
4. Kriminalisierter Separatismus
Und dann waere den Tschetschenen ihr eigenes Chaos wahrscheinlich lieber, als ein aufgezwungenes.
Sorry, aber was ist das fuer ne Aussage??? Im moment gibt es wenigstens eine Ordnungsmacht, wenn auch eine umstrittene.

Verfasst: 28 Mär 2006, 17:10
von Sportsfreund
Hitler wollte für alle Völker der Erde (Juden ausgenommen) auch nur das beste...
:(

Es ist zum Thema "in Tschetschenien herrscht jetzt Ordnung"
Unter Hitler gab es auf den okupierten Territorien der UdSSR auch Wasser und Strom und Stadtverwaltung...
Wenn die Partisanen damals das Schienennetz nicht gelegentlich zerstörrt hätten....

Verfasst: 28 Mär 2006, 19:22
von Edik
Sportsfreund hat geschrieben:ein sehr schwaches Argument...
(Wenn nicht Russland, dann USA...)
Das war auch kein Argument, sondern lediglich eine Feststellung.

Tschetschenien würde aus genau den Gründen im Chaos versinken, die Waldmeister anführt. Durch das Machtvakuum würden höchstwahrscheinlich Clankriege a la Somalia entstehen.
Und wie soll ein solcher Staat überleben? Auf der einen Seite Russland, der die " " "Regierung" " " nicht gutheißt, auf der anderen Seite Georgien, das sich auf Grund seiner christlichen Kerne schon garnicht mit Tschetschenien verträgt. Das Volk, was nicht im Entferntesten so denkt, wie die Radikalen dort, würde stark unter der Unterdrückung der Clans leiden. Die Menschen in den Grenzgebieten zu Tschetschenien würden gefährlich leben.

Und wie soll man dann ein gelöstes Tschetschenien wieder zur Ruhe bringen?

Wohl gemerkt, es leben noch viele Russen dort, die sich dann eigentlich sofort selber umbringen könnten.

Wer will schon ein zweites Afganistan oder ein zweites Somalia?

Und bleibt noch die Frage, ob sich das Volk oder lediglich die Rebellenanführer abspalten wollen...

Verfasst: 28 Mär 2006, 20:53
von Ragnar Schluchtmann
waldmeister hat geschrieben: 1. Machtvakuum
2. Handelsbeziehungen fast nur nach RUS
3. Einfluss d. internationaeln Terrorismus
4. Kriminalisierter Separatismus

Und dann waere den Tschetschenen ihr eigenes Chaos wahrscheinlich lieber, als ein aufgezwungenes.
Sorry, aber was ist das fuer ne Aussage??? Im moment gibt es wenigstens eine Ordnungsmacht, wenn auch eine umstrittene.

Also von einem Insider haette ich mehr erwartet. Wo liegen denn die Ursachen fuer Pkt. 1-4 ??

Und das zweite Zitat hast du aus dem Zusammenhang gerissen.
Ich habe geschrieben, das sie ihr eigenes Chaos wenigstens SELBST beseitigen koennen.
Das heutige Chaos ist von anderen aufgezwungen.

Hoch leben dieKolonien

Verfasst: 28 Mär 2006, 20:56
von Ragnar Schluchtmann
Also wenn ich Edik und Waldmeister so lese, muesste es das Kolonialsystem heute noch weltweit geben.

In den Reden der Kolonialherren waren die Argumente zum eigenen Machterhalt dieselben wie bei Euch.

Re: Hoch leben dieKolonien

Verfasst: 28 Mär 2006, 21:23
von Anonymous
Ragnar Schluchtmann hat geschrieben:Also wenn ich Edik und Waldmeister so lese, muesste es das Kolonialsystem heute noch weltweit geben.

In den Reden der Kolonialherren waren die Argumente zum eigenen Machterhalt dieselben wie bei Euch.
Du musst dich nur besser informieren, dann wirst auch mehr verstehen. Waldmeister hat es sehr praezise formuliert, dem kann man eigentlich nichts mehr hinzufuegen.

Ja Vati

Verfasst: 28 Mär 2006, 22:06
von Ragnar Schluchtmann
Tolles Argument, erinnert mich an frueher .
Vielleicht kannst du mich ja informieren (web-seiten etc.).
Eines ist doch klar. Man kann ein Volk nicht auf Dauer einsperren und unterdruecken.

Re: Ja Vati

Verfasst: 28 Mär 2006, 23:40
von Edik
Ragnar Schluchtmann hat geschrieben: Eines ist doch klar. Man kann ein Volk nicht auf Dauer einsperren und unterdruecken.
Eines ist aber unklar: will das Volk die Unabhängigkeit, oder die Rebellen?

Verfasst: 28 Mär 2006, 23:50
von cirro
Ich habe jedenfalls nicht nach Material über tschetschenien gefragt.
Glaubt doch was ihr wollt!