Die Ukraine und ihre Selbstauffassung

[Dietrich]

Saarland ging nach dem 2. Weltkrieg für eine Weile an Frankreich,
dann hat die Bundesrepublik es zurück bekommen.

Schade eigentlich! Was waere uns erspart geblieben!

[Sportsfreund]

Was wäre Deutschland ersparrt geblieben?
La Fontane?

(Sprich "Oskar Lafontaine")

[Dietrich]

Der Kandidat hat 100 Punkte!

[Edik]

Ich sage nur "Kurillische Inseln im Japanischen Meer"...

Die Japaner haben den Krieg verloren und eine Kapitulation unterzeichnet. D.h. sie haben gar keinen Anspruch auf Inseln.

Das ist ja eine tolle Einstellung! Der Verlierer hat angesichts der drohenden Repressalien alles zu unterzeichnen. Hat er eine Alternative in seiner Situation?
Wird ein "Vertrag" zum Recht, weil der Sieger mehr Druckmittel hat?
Im Völkerrecht findet sich immer eine schlaue Rechtfertigung windiger Advokaten.
Im Zivilrecht sind erzwungene Verträge nichtig!
Eine korrekte moralische Bewertung scheint einigen Betrachtern sogar nach mehr als einem halben Jahrhundert unmöglich zu sein!

Die Inseln sind eine Entschädigung für das Übel, was die Japaner den Russen zugefügt haben. Und dabei rede ich nicht nur von direkten Konfrontationen in Schlachten, nein, sondern davon dass durch die kriegserklärung Japans wichtige Divisionen im fernen Osten (zwecks Landessicherung) gebunden waren, die für den Krieg gegen den einfallenden Feind im Westen bitter nötig waren.

Und wenn wir schon dabei sind, wer welche Schlüsse aus dem Großen Vaterländischen Krieg gezogen hat:

Warum können die Japaner bis heute nicht verstehen, dass die Übernahme der Inseln eine Strafe für ihr Fehlverhalten ist?
Warum können japanische Nationallisten ohne Problme auf den Strassen gegen Russen hetzen, ohne das die Polizei etwas unternimmt und lediglich (zufrieden) zuschaut?
Warum kommt es in Japan nicht selten vor, dass sie auf die Frage, ob Korea zu Japan gehöre, folgendes antworten:
"Es hat mal zu uns gehört und wird eines Tages vielleicht wieder zu uns gehören...mal schauen."

Also wenn man mich fragt, dann haben die Japaner herzlich wenig aus der Geschichte gelernt und eine Wiedergabe der zugegeben für Russland überflüssigen Inseln finde ich dem Verhlaten nicht angemessen.
Nicht einmal den Friedensvertrag haben sie unterschrieben, sodass zwischen Russland und Japan bis heute rein formal Krieg herrscht.


Grosse Vaterländische Krieg? Er war gross, der größte auf der Welt und auf der anderen Seite ging es um das Sein oder nicht Sein eines Volkes bzw einer Nation. Es gab viele Leute, die sich für ihr Vaterland aufgeopfert haben, soll dass nicht gehuldigt werden?


Finnland ist in der Tat ein Fehler und eine Sünde, keine Frage. Aber zumindest wurde in Hinsicht auf den Zweiten Weltkrieg etwas getan, was Leningrad rettete.

Bleibt nur die Frage, auf wessen Seite die Finnen gewesen wären, wenn der Krieg zuvor nicht stattgefunden hätte.

[Sportsfreund]

So weit ich mich dem Fach auskenne:
im 2. Weltkrieg hat Japan die UdSSR nicht angegriefen.
Umgekert war es der Fall.

Nach dem Deutschland besiegt wurde,
wollten die USA den Japaner garaus machen.
UdSSR als Verbündeter sah sich verpflichtet den USA zu helfen
und irgendwann im Juni-Juli 1945 grief Japan auf dem Chineschen Boden an...

Oder irre ich mich und die Japaner hätten Wladiwostok oder Sachalin
oder sonst etwas was der UdSSR gehörte angegriefen?

[StefanKlein]

Da kann man mal sehen wohin eine Diskussion abweichen kann.

Das urspruengliche Thema "Die Ukraine und ihre Selbstauffassung" und nun sind wir am Ende des 2. Weltkrieges in Asien gelandet.

Deshalb vermeide ich solche politischen Diskussionen an einem Stammtisch.

Gruss

Stefan

[Edik]

Da kann man mal sehen wohin eine Diskussion abweichen kann.

Das urspruengliche Thema "Die Ukraine und ihre Selbstauffassung" und nun sind wir am Ende des 2. Weltkrieges in Asien gelandet.

Deshalb vermeide ich solche politischen Diskussionen an einem Stammtisch.

Gruss

Stefan

Kann man so oder so sehen. Eine Diskussion entwickelt sich, wie ein Gespräch. Ich fände es etwas langweilig, wenn die ganze Zeit über, ein und das selbe Thema behandelt werden würde.

[StefanKlein]

Ich gebe Dir vollkommen Recht!!

Aber am Bierthresen moecht ich es nicht weiter erlaeutern, da eine politische Diskussion immer Streit mit sich bringt!! Besonders nach ein, 2, 3 .... Bieren



Gruss

Stefan

[Edik]

Ich gebe Dir vollkommen Recht!!

Aber am Bierthresen moecht ich es nicht weiter erlaeutern, da eine politische Diskussion immer Streit mit sich bringt!! Besonders nach ein, 2, 3 .... Bieren



Gruss

Stefan

Da gebe ich Dir wiederrum Recht.

[Xottabych]

Edik

Warum können die Japaner bis heute nicht verstehen, dass die Übernahme der Inseln eine Strafe für ihr Fehlverhalten ist?
Warum können japanische Nationallisten ohne Problme auf den Strassen gegen Russen hetzen, ohne das die Polizei etwas unternimmt und lediglich (zufrieden) zuschaut?
Warum kommt es in Japan nicht selten vor, dass sie auf die Frage, ob Korea zu Japan gehöre, folgendes antworten:
"Es hat mal zu uns gehört und wird eines Tages vielleicht wieder zu uns gehören...mal schauen."

Warum?

Ganz einfach, weil auch in Japan genug Leute hocken, die ihre eigene Version der Geschichte kennen. Das kann ich den Menschen noch nicht einmal veruebeln (den Vertretern des Staates jedoch schon). Die Menschen haben leider ein rational kaum erklaerbares nationales Ehrgefuehl.
Aehnliches sehen wir auch in anderen Laendern. Aber man kann auch Lehren ziehen. Die dt-frz. Versoehnungspolitik ist vielleicht ein echtes Paradebeispiel. Ich denke, auch die Ukraine und Russland koennten einen solchen Weg beschreiten - wenn die jeweiligen Regierungen endlich auch ueber den eigenen Schatten springen wuerden, zumal ja die Vergangenheit laengst nicht so stark belastet ist, andererseits jedoch auch schwieriger, wegen der grossen russischen Minderheit im Lande. Und inwieweit tatsaechlich eine Bevormundung der Ukraine durch Russland stattfand...? ich weiss es nicht.
Allerdings auch wurde besonders in den letzten Monaten soviel Porzellan zerdeppert, dass sich in dieser Richtung wenig passieren wird in naechster zeit.