Russland-Forum, das Original

GayMoon hat geschrieben: Es geht um ein System welches immer offen ist für Revisionen...ein System, welches eben nicht starr wie das einer Dikatur ist sondern vor allem die persönlichen und individuellen freiheiten ihrer Bürger (Stichwor: Bürgerrechte!) schützt!

Genau. Und da die Mehrheit der Bürger keine Schwulendemos auf den Straßen sehen will (also ihre persönliche un individuelle Freiheit besteht darin, auf die Straße gehen zu können, ohne sich anecken zu müssen), haben die Schwulen sich diesem in einer Demokratie unterzuordnen. Ich habe schon verstanden, dass du dies nicht einsehen willst. Ich frage mich nur - du meintest, du wäre ein Christ. Christentum sieht aber solche Spielchen generell als perverse Sünde ein, und das manche von Schwulen geschafft haben, sich in die kirchlichen Instanzen einzuschleichen, ändert nichts an dieser Tatsache.

Und jetzt dazu, ob es ansteckend ist oder nicht. Wie Biologie meint, sind nur etwa 1-2 % der Population von Geburt an homosexuell veranlagt (also schwul/lesbisch). Ob es eine Krankheit, genetische/psychische Störung, oder eben ein Schutzmechanismus der Natur ist, mal direkt ausgedrückt, damit die Idioten sich nicht vermehren, sei dahingestellt. Auf jedem Fall ist es keine Norm, wie die schwul-lesbische Lobby momentan den Heterosexuellen aufoktroyieren versucht. Und zu diesen 1-2 % gesellen noch 1-2 % bisexuellen und dann einige Prozente von denen, die sozusagen verführt wurden - während der Pubertät oder eben auch später. Und die vergewaltigten, die dann in diese Szene abrutshen. Also es ist ansteckend.

Und wie gesagt, wenn Homosexualität, warum dann nicht gleich auch die Pädophilen, Zoophilen, Koprophilen, die Liebhaber vom "Goldenen Regen", Gruppensex, BDSM, die Swinger, Exhibi, Onanisten etc (da gibt es vieles) haben doch auch "allen Grund", sich benachteiligt zu fühlen. Die werden auch vielleicht demostrieren wollen. Und der Staat müsste dann denen noch Milizschutz zur Verfügung stellen, damit die von ihren Gegnern nicht auseinander genommen werden. Also Steuergelder ausgeben. Da es aber mit dem Geld vorne und hinten sowieso nicht ausreicht und z. B. viele Kindern auf der Straße leben, könnte man das Geld wesentlich besser einsetzen. Doch die Kinder sind kein Thema für Schwule, klar.

Und nebenbei gemerkt, zwei Tage vor der Schwulendemo hat man ebenfalls ein nichtsanktioniertes Lager von betrogenen Investoren mit Miliz aufgelöst. Die Leute sind wegen der betrügerischen Baufirmen z. T. obdachlos geworden. Ich finde, sie hatten mehr Grund zu demonstrieren, als Schwule, da ihre Situation momentan akuter ist.

Und jetzt frage ich dich noch einmal: kennst du vielleicht auch ein anderes Interpunktionszeichen oder nur Ausrufezeichen? Oder willst du selbst damit epatieren?

@ GayMoon:
Dieses unklare Verständnis von Begriffen wie „Demokratie“, „Menschenrechte“, „Diskriminierung“ usw., welches auch in Deinen Beiträgen hervortritt, verbunden mit deren ständigem polemischen Gebrauch, hat mich vor einigen Jahren veranlasst, von der fruchtlosen Politologie zur Jurisprudenz zu wechseln. So sollen z.B. Parlamente gegen Gesetze verstoßen – aber ihre Aufgabe ist die Gesetzgebung. Demokratie lebe vom infragestellen der Gesetze – aber auch in einer Demokratie bedürfen die Menschen der staatlichen Ordnung, welche durch Gesetze gewährleistet wird.

@ Waldmeister:
Deine Einlassungen gehen in die richtige Richtung. Es läuft auf die Unterscheidung von „Demokratie“ als politischem System (Mehrheitsregel) und „Rechtsstaat“ (Rechtssicherheit und Schutz von Individualrechten) hinaus. Dieselbe kommt auch in Art. 20 Abs. 1 u. 3 des Grundgesetzes zum Ausdruck. Aus der Position von Minderheiten ließe sich der Zusammenhang zwischen beiden wie folgt formulieren: Erst das Rechtsstaatsprinzip macht Demokratie erträglich.

Im übrigen meinerseits Zustimmung zu Manuchka und Herminne.

MfG Paul

Leider habe ich bisher keinen brauchbaren deutschen Text zum Thema gefunden. Daher erstmal nur einer auf englisch:

http://www.mosnews.com/feature/2006/05/28/gays.shtml

GayMoon hat geschrieben:So dann will ich auch mal was dazu sagen! Dein Demokratieverständnis empfinde ich nämlich ums mal vorsichtig auszudrücken als extremst diskriminierend! Das hat mit Minderheiten wenig zu tun! Wenn du darauf anspielst, daß ich schwul bin, was ja in Russland ein schwieriges Thema zu sein scheint so kann ich sagen, daß schwul zu sein KEIN Lebensstil ist! Schwul ist man von Geburt an! Bei mir war es immer schon so! Und versuch bloß nicht mir was anderes zu erzählen!

Ich finde es schade, dass man mit vielen Schwulen nicht normal diskutieren kann, weil sie jede Meinungsdifferenz gleich als Anspielung auf ihr Schwulsein interpretieren. Meine Meinung zu Schwulendemos habe ich in einem Absatz gesagt, im Übrigen habe ich kein Wort über Homosexuelle verloren, sondern allgemein über Demokratie und Gesetze und Minderheiten gesprochen. Leider hast du meine Kritik an deinem Demokratieverständnis auch nur als Diskriminierung von Schwulen verstanden (jeder liest eben das heraus, was er herauslesen will) und leider scheinst du Meinungsfreiheit nur für dich und für solche, die so denken wie du, in Anspruch zu nehmen, mir gestehst du es nicht zu, eine Meinung zu haben. Wie sonst soll ich so einen Satz "Und versuch bloß nicht mir was anderes zu erzählen!" auffassen? Ich akzeptiere deine Meinung, auch wenn ich sie nicht teile, und ich erbitte mir von dir das Gleiche. Da ich sehe, wohin ein Versuch offener Diskussion führt, ist die Diskussion für mich wahrscheinlich hiermit beendet, da ich zwar bereit bin, mir deine Meinung anzuhören, aber nicht gewillt bin, sie mir aufdrücken zu lassen und im Falle, dass ich doch anderer Ansicht bin, als Diskriminator diskriminiert zu werden. (Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass Minderheiten - welcher Art auch immer - die Mehrheit beschimpfen und diskriminieren, nur weil die Mehrheit sich nicht der Minderheit beugt? Aber die Bösen sind immer die anderen...)

Gruß,
Manu

PS:

GayMoon hat geschrieben:Schade, daß ich mich hier auch rechtfertigen muss, nur weil ich schwul bin und dazu stehe!

Du hast doch mit der Sache angefangen - wenn du ein Thema auf den Tisch bringst, musst du doch bitte auch damit rechnen, dass Leute was dazu sagen. Kein Mensch hat von dir Rechtfertigung verlangt, und kein Mensch hat hier auch nur ein negatives Wort gegen dich persönlich wegen deiner Homosexualität gesagt. Ich auch nicht. Vielleicht solltest du ein bisschen mehr Taktgefühl an den Tag legen und nicht von jedem erwarten, dass er in Begeisterungsstürme ausbricht, wenn du kundgibst, dass du schwul bist. Diese Überempfindlichkeit ist ein wenig fehl am Platze.

manuchka hat geschrieben:ich kann aber mittlerweile die Konservativen verstehen und werde langsam selber einer...

Das muss ja nicht schlecht sein...

Wohin es führt, wenn sich eine Gesellschaft mehr mit dem Austoben und
Ausleben beschäftigt, können wir aus dem Verlauf der Zeitgeschichte
lernen. Fehlt uns wirklich noch ein christenverbrennender, singender
Nero Claudius Caesar... ?

Ich habe mit 1.) der Demokratie abgeschlossen und 2.) das Unwort Toleranz
aus meinem Wortschatz verbannt.

1.) Wird nie funktionieren, weil nicht existent. Im Gegensatz zum existenten
Kapitalismus. Die Formulierung Demokra-dingsbums... Ich lache und weine gleich-
zeitig.

2.) Toleranz heisst nicht gleichzeitig Akzeptanz. Ich behaupte die toleranz-
predigenden, wissen nicht wovon sie sprechen. Alles was ich sehe ist Ignoranz!

Das lasse ich mal ohne weitere Kommentare so stehen.

Aber zurück zum Thema:

GayMoon hat geschrieben:Ich wollte mich als neues Mitglied auch gleich mal vorstellen!

Dann sei herzlich willkommen, hier im Forum.

Dave

Also ersteinmal Manouchka.....In meinem Eingangsposting habe ich nicht geschrieben, daß ich schwul bin! Ich war es auch nicht, der hier die Diskussion losgetreten hat! Soviel dazu ich wollte hier irgendwem meine Meinung "aufzwingen"! Also fragt sich wer hier empfindlich ist!

Zweitens liebe Herminne! Du vergleichst hier Pädophile mit Homosexualität, obwohl du genau weißt, daß Homosexualität unter zwei ERWACHSENEN gleichberechtigten Personen stattfindet! Das heißt niemand wird zu irgend etwas gezwungen! Es ist eigentlich beinahe unverschämt, daß du meine Sexualität hier kriminalisierst! Aber wahrscheinlich kennst du dich mit dem Thema gar nicht aus und deswegen seh ich es dir mal nach!

Achso...du wolltest mir indirekt noch sagen ich solle mich einer angeblichen Mehrheit unterordnen? Sorry aber ich lebe in Deutschland und nicht in Russland und hier steht die Mehrheit hinter Schwulen und Lesben! Wir sind Teil der Gesellschaft!! Und im Übrigen hast du mir nicht geantwortet...was würdest du tun, wenn eins deiner Kinder schwul oder lesbisch wäre?

Ich sags nochmal: Man sucht sich nicht aus schwul zu sein, man ist es oder eben nicht, aber verführt werden kann man auf jeden Fall nicht zur Homosexualität! Das ist einfach Unsinn!!!! Ich finde es unglaublich, daß es 2006 noch solche Auffassungen gibt!
Und wo bitte zwingen Schwule mit einer Demonstration die Menschen doch jetzt bitte homosexuell zu werden?

Im übrigen sind ca. 10 Prozent und nicht nur 1-2 Prozent der Bevölkerung schwul oder lesbisch! Und nochmal in einer Demokratie hat jede Minderheit ein Demonstrationsrecht! Alles andere ist nicht wirklich eine Demokratie!!!

Achso ja zum Thema Christentum sag ich lieber nichts, denn ich denke ich würde mich noch unbeliebter machen, da ich von der Kirche und ihren teils rassistischen Standpunkten wenig halte! Und ob die Kirche meine Sexualiät als "perverse Sünde" ansieht interessiert mich herzlich wenig! Ich weiß, daß wenn es einen Gott gibt, er mich so wollte wie ich nunmal bin!

Ich weiß noch nicht ob ich hier nochmal poste! Aber eins will ich hier mal festhalten...wenn man mir vernünftig und aufgeschlossen begegnet bin ich der letzte, der was gegen eine offene Diskussion hätte! Nur so wie mir hier einige begegnet sind muss man sich echt nicht wundern daß ich so reagiere!

Und zuletzt auf das Thema Kinder angesprochen: Du unterstellst also Schwulen sie seien nicht kinderlieb? Korrigier mich, wenn ich das falsch gelesen habe! Aber glaub mir ich bin total kinderlieb.....ich würde sogar Kinder aus armen Verhältnisse adoptieren wenn ich könnte, um ihnen ein zuhause zu geben! Und ich hab einen Neffen, der ist fast wie ein Sohn für mich! Das heißt also für mich zählt das Thema Kinder sehr, denn ich bin auch ein Familienmensch!......nur selber machen werd ich wohl keine!

PS: Ich benutze so viele Ausrufezeichen wie es mir gefällt!!!!

Gaymoon hat geschrieben:Ich weiß noch nicht ob ich hier nochmal poste! Mich ständig beleidigen zu lassen, das hab ich echt nicht nötig!

Jetzt komm, sei mal nicht gleich eingeschnappt!

Ausserdem: Du sagst doch selber, Du bist Anfeindungen gewohnt. Dann weisst Du doch sicher auch schon lange, wie damit umzugehen ist. Was erwartest Du, wenn Du ueber ein so heikles Thema anfaengst mit Leuten zu diskutieren, die teilweise aus einem andern Kulturkreis kommen, wie die russischen Teilnehmer hier? Und was den Rest betrifft: Die Motivationen sind ganz bestimmt unterschiedlich; aber ich kann mir gut vorstellen, dass viele Deutsche, die in den letzten Jahren nach Russland (mehr oder weniger) ausgewandert sind, ueber etwas Distanz zur typischen Westkultur auch ein wenig erfreut sind.

Aber um nun doch ein wenig auf den Inhalt Deiner Aussagen einzugehen: Ich finde durchaus, dass jeder Gruppe auch ihre Interessen artikulieren duerfen sollte. Und wir koennen ueber das Thema der Rechte von Homos auch gerne diskutieren.
Allerdings glaube ich, dass es in bezug auf Russland wenig zu diskutieren gibt. Du hast es doirt mit einer transformationsgesellschaft zu tun, mit ernstzunehmenden innenpolitischen Instabilitaeten, nicht zuletzt durch Druck von Rechtsaussen. Dazu gehoert auch, dass eine Angleichung an westliche Verhaeltnisse -oft!- als negativ empfunden wird und bei einigen auf scharfe Ablehnung stoesst.
Da kann man nicht herkommen und erwarten, dass Anliegen wie das der Schwulen sofort Gehoer finden (wird ja oft empfunden wie ein Importprodukt aus dem dekadenten Westen). Zumal Homosexualitaet doch auch bis vor wenigen Jahren ein Verbrechen war. Es geht eben nicht alles auf ein mal, solche Dinge brauchen Zeit.

Natuerlich soll jeder moeglichst nach seinem Willen leben koennen, und natuerlich soll jeder auch seine Interessen artikulieren koennen. Die Frage ist nur, auf welche Weise: dezent oder offensiv? Im Hintergrund oder im Rampenlich?
Manchmal muss man den Mund aufmachen (z.B. in einem Internetforum), aber man sollte auch wissen, wann es besser ist, zu schweigen.

So seh ich die Sache.

Gruss!
Waldmeister

Edit zur Anonymisierung. Sorry. Waldmeister

@Dave

Danke


@Adrian

Ich wollte über dieses Thema erst gar nicht diskutieren, sonst hätte ich es gleich schon ins erste Posting geschrieben, weil ich ja weiß wie schwierig dieses Thema dort ist! Aber durch meinen Nickname ist das Thema wohl dann doch aufgekommen! Ich kenne die ganze Problematik ja auch meinem Dorf in Griechenland...undenkbar, daß ich da jemals einen Freund mitbringen könnte!
Ich sag ja, die meisten kennen mich noch gar nicht richtig! In politischen Diskussionen (nicht nur bei diesem Thema) bin ich übrigens immer sehr hitzig!

PS: Und wenn ich zu hitzig war, dann tuts mir leid!

Aber durch meinen Nickname ist das Thema wohl dann doch aufgekommen!

Hat Dich das echt gewundert? Mich nicht... Ein Nickname ist schliesslich auch ein Aushaengeschild.
An Deiner Stelle haette ich besser was neutrales gewahlt. Genauso wie "Arier" auch ein ziemlich praegnanter Nickname ist. Und angenommen, ich waere Kommunist oder so, dann haette ich mich wahrscheinlich auch nicht als "Hammer des Prolatariats", oder "Roter Stern" oder so angemeldet - es sei denn, ich wollte Reaktionen provozieren. Na ja, musst Du wissen.

Gruss!

Doch es wundert mich schon! Ich mein ein schwuler Nickname ist doch nun echt nichts besonderes mehr heutzutage! Und ich bin mit diesem Nickname in sehr vielen Foren angemeldet, aber solche Reaktionen wie hier sind mir echt zum ersten mal untergekommen! Außerdem sehe ich nicht ein nur wegen der anderen Leute einen anderen Nickname zu wählen! Ich heiße so in allen Foren in denen ich angemeldet bin und bisher gabs keine Probs.....deswegen versteh ich die Aufregung hier auch nicht! Außerdem ist Gaymoon kein politischer Nickname!!!!