Russland-Forum, das Original

Manuchka hat geschrieben:Ich denke eher, dass Georgien das hätte vermeiden müssen, denn wie man in den Wald reinruft, so schallt es heraus, und das Kräftverhältnis ist nun mal eindeutig.

Das war Saak wohl auch klar... Ich denke, das Ziel war schlicht eine Diskeditierung Russlands vor der Weltgemeinschaft.

Andererseits: Sind Spionagevorwürfe an die russische Seite so abwegig? Und Russland nun als das Unschuldslamm hinzustellen ist sicher auch nicht ganz korrekt. Wie jedes Land verfolgt auch Russland natiuonale Interessen, oft auf Kosten seiner schwächeren, weil von ihm anhängigen Nachbarn. Die immer wiederkehrenden Gasstreitigkeiten zeigen doch deutlich, dass hier strategische Interessen verfolgt werden, nämlich die Kontrolle des Versorgungsnetzes. In Belarus haben wir es doch wieder deutlich vor Augen: Die Weißrussen woillen ihre Rohre nicht abtreten, also wird das Gas teurer...

George Soros ist übrigens eine ziemlich interessante Person, kritisiert den globalen Kapitalismus etc.... Dumm ist er jedenfalls nicht. Anbetracht dessen, dass die halbe Georgische Regierung in USA studiert hat, ist es auch kein großes Wunder, dass man so auf die Einbindung ins westliche System setzt (und gleichzeitig eine Rechtfertigung vor der Bevölkerung benötigt, also ein Feindbild - Russland), und auf Wohlstandsförderung durch Liberalisierungsmaßnahmen etc.

Heute,Nachrichten WDR 2 um 14.00 Uhr.

In Moskau werden Razzien gegen Georgische Geschaeftsleute durchgefuehrt.Georgische Fluechtlinge ? werden ausgewiesen.Die Russische Flotte macht vor der Geogischen Kueste Seemanoever.
Ist das eine angemessene Antwort auf die Verhaftung von 4 Russen als Spione in Georgien.

Wenn jetzt irgendwelche Soldaten die Nerven verlieren gibt es fast einen Krieg.Fast,weil niemand auch Russland keinen Krieg will, aber manchmal verlieren die Staaten die Kontrolle ueber die Situation.

Bei vielen Konflikten der letzten Zeit ist Russland Position immer so das man verhandeln sollte solange es noch moeglich ist.Das ist auch eine gute Position aber warum wird das nicht in Georgien so gemacht.

In diesem Konflikt mit Georgien hat Russland alles falsch gemacht und wird hinterher als das boese Imperialistische Russland vor der Welt dastehen.Aus dem Gassstreit mit der Ukraine haette man lernen muessen.Und der Regierung von Georgien hat man einen grossen Gefallen getan,sie hat jetzt einen Feind von aussen und kann von den eigenen inneren Problemen ablenken.

Das ist doch alles Wahnsinn. Warum? Was soll dieses ganze Theater? MAcht sich von den Regierenden in beiden Ländern eigentlich irgendwer Gedanken darum, wie das alles enden soll?!

So, wie Russland nun reagiert, kann das doch nur eines bedeuten: Sie wollen Saak loswerden. Diese Blockade ist fatal für Georgien.

Aber glaubt denn irgendwer ernsthaft, dass Saakashwili freiwillig gehen wird? Oder dass die Georgier ihren Frust auf ihn, und nicht auf Russland projezieren werden, um dann eine KJontrarevolution zu starten? Das ist doch völlig illusionär. Zumal die Amis schon wieder ihre üblichen verbalen Attacken gegen Russland gestartet haben und mit Solidaritätsbekundungen gegenüber Georgien nicht sparen.

Ich finde diese Vorgänge einfach unfassbar und bin wirklich schockiert. Kein normaler Mensch will diesen Konflikt! Die Russen möchten doch sicher auch wieder ihren Kindzmarauli trinken oder nach Georgien friedlich in Urlaub fahren, und die georgischen Bauern ihre Waren nach Russland verkaufen. Wo ist das Problem?? Aber nein, ein paar Politiker in beiden Ländern müssen ja ihre Eitelkeiten im Namen der Staatsräson auf dem Rücken der Völker austragen, für welche sie verantwortlich sind!

waldmeister hat geschrieben:...Zumal die Amis schon wieder ihre üblichen verbalen Attacken gegen Russland gestartet haben und mit Solidaritätsbekundungen gegenüber Georgien nicht sparen.

Ohne mich jetzt näher mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben, wenn die Amis jemandem Solidaritätsbekundungen aussprechen, dann muß mal leider stark davon ausgehen, dass der "Gegner" im Recht ist

Wenn man heute die Meldungen auf aktuell gelesen hat fragt man sich steckt vielleicht mehr dahinter.
Eine solche Reaktion wegen vier wegen Spionage verhaftete und sogar wahrscheinliche Spione kann ich mir nicht vorstellen.

Ja, mittlerweile geht es richtig zur Sache, und das finde ich allerdings schon übertrieben:
- Razzien und Schließungen von Geschäften (Kasinos u.a.) georgischer Besitzer wegen Rechtsverstößen (so als ob nur die Georgier gegen Vorschriften verstoßen - woanders wird komischerweise nicht gepüft)
- Sperrung aller Verbindungskanäle - sei es Post, Bahn, Geldtransfer - nach Georgien
- für Georgien steigt der Preis für Öl und Gas
- heute wird gemeldet, dass das Visaregime verschäft wird: Leute mit Jahresvisum dürfen sich nun nur noch 90 Tage pro Halbjahr in der RF aufhalten (ich hoffe mal, das betrifft wirklich nur die Georgier und nicht im Rundumschlag alle Ausländer)
- Georgier werden aus den Quoten für Arbeits- und Aufenthaltserlaubnissen rausgenommen und verlieren damit die Möglichkeit, sich legal in der RF aufzuhalten (angeblich begehen Georgier ja auch mehr Gesetzesverstöße als andere Ausländer in der RF)...


Waaaahnsinn!!! Jetzt schließe ich mich der Überschrift an: Armes Georgien! Man kann es echt übertreiben. Das steht schon in keinem Verhältnis mehr und stimmt auch überhaupt nicht mit der russischen Ankündigung überein, dass man nur die georgische Führung um Saakashwili damit treffen will und nicht das georgische Volk - ganz toll. Saak und Co. brauchen keine Aufenthaltserlaubnis in der RF und auch kein Visum.
Komisch übrigens, dass Putin erst gestern, im Zusammenhang mit dem Georgienkonflikt, zu den Ereignissen in Karelien Stellung nahm, wo es zu Zusammenstößen zwischen Einheimischen und (nicht georgischen) Immigranten kam - vor drei Wochen! Und jetzt sieht Putin plötzlich Handlungsbedarf - Verschärfung der Migrationsgesetze, Verkürzung der Aufenthaltsdauer... als ob damit die Probleme illegaler Einwanderung gelöst würden. Außerdem - was ist denn mit der tollen geplanten Amnestie, mit der Anfang 2007 10 Mio illegale Ausländer in Russland die Chance kriegen, sich "legalisieren zu lassen"? Ich kapier hier nix mehr, ein Irrenhaus ist das.

manuchka

wen wunderts?
man hätte nichts anderes von der russischen Regierung erwarten sollen.

ob die Ukraine oder Georgien (früher die baltischen abtrünnigen Republiken oder Staaten).
Das richtige Motto im Leben jeden und allen:
je weiter von Russland desto ruhiger ist das Leben im Allgemeinen...

armes Georgien in dem Sinne, dass das Land in unmittelbarer Nähe von Russland liegt.
So wie der Gott Mexikaner mit der USA-Nähe bestrafft hat,
genauso ist er mit Georgier umgegangen ihnen Russland als Nachbar verpassend.
:(

Der alte Schurke! (ich meine den Gott...)

Fehlt nur noch, dass man damit anfängt, alle Georgier in Russland zu internieren.

Und wenn man dieses Zitat von russland-aktuell heranzieht

Auf dem Bau wird nach illegalen Arbeitern gefahndet. Die Absicht ist eindeutig: Sie sollen nach Georgien deportiert werden. Aber das ist zurzeit eh unmöglich, hat Russland doch alle Verkehrsverbindungen nach Georgien gekappt. So kommt kein Georgier nach Russland hinein, aber eben auch keiner hinaus.

so läuft es sogar ganz darauf hinaus.

Russland kann nach aussen hin noch so zivilisiert auftreten, solche Dinge wie jetzt der Konflikt mit Georgien zeigen immer wieder deutlich, dass Russland weit weit entfernt davon ist, sich mit Westeuropa vergleichen zu koennen.

Wenn es eine Buerokratie bewerkstelligen kann, zu einem beliebigen Zeitpunkt beliebige Geschaefte freier Menschen zu schliessen und beliebige Buerger, ob es nun LEGAL im Lande lebende Auslaender sind oder sogar eigene Buerger sind, grundlos wegzusperren, dann ist dies fuer mich kein Rechtsstaat.

Russland hat mal wieder gezeigt, dass es seine menschenverachtene Vergangenheit noch laengst nicht hinter sich gebracht hat.

Traurig!

Eins ist jedenfalls sicher: So macht sich Russland keine Freunde auf der Welt! Nirgendwo! Nicht nur, dass es diese große Land gar nicht nötig hätte, sich um Provikationen von Georgiens Seite aus zu kümmern; es ist auch politisch dumm. Strunzdumm!

Diese Reaktionen Russlands widersprechen auch einfach meinem Gerechtigkeitsempfinden. Der Große macht den Kleinen fertig. Dass die meisten Menschen, die dies als Außenstehende z.B. als durchschnittlicher Zeitungsleser in Deutschland verfolgen, Sympathie mit dem Kleinen empfinden werden, das werde ich gut nachvollziehen können.

Mir kam bei dem Ganzen folgender Vergleich: Ein Sechstklässler provoziert einen anderen Schüler aus der Obserstufe, und der haut ihn dafür krankenhausreif.