Russland-Forum, das Original

Paul hat geschrieben:Und welche Völker auf dieser Welt sind sonach wirklich "mündig"?

Die Schweizer! Und ein paar Berliner...

Zeppelin hat geschrieben: Na und? Wo bleibt Deine Prognose über den künftigen russ. Präsidenten und Deine empirischen Erkenntnisse über das tatsächliche Wahlverhlaten der Bevölkerung der Russischen Föderation?

Solche Prognose hat den Wert von Wahrsagerei. Wer von Euch politisch so mündigen Politweisen hatte denn für 1988-89 die Wende oder als russischen Präsidenten Putin prognostiziert?

Zeppelin hat geschrieben: Kantzitate und Wiki entbinden eben nicht von der Begründung einer eigenen Position.

Ich habe durchaus meine eigene Position: es gehört viel Überheblichkeit dazu, die Mehrheit (51-99%) eines Volkes für "nahezu unmündig" zu erklären.

Zeppelin hat geschrieben:Die Verantwortung für die Legitimation einer Regierung liegt in den Händen des Volkes das diese wählt oder duldet!

Da gebe ich Dir völlig recht. Gilt sowohl für das russische (mehrheitlich nahezu unmündige) als auch das deutsche (mehrheitlich nahezu mündige)Volk. Denen ist nämlich mehrheitlich egal, ob es von Putin-Ivanov oder von Merkel-Müntefering regiert wird, und sie leben in erster Linie trotzdem selbstbestimmt - also mündig

Dave hat geschrieben:

Paul hat geschrieben:Und welche Völker auf dieser Welt sind sonach wirklich "mündig"?

Die Schweizer! Und ein paar Berliner...

Auch andernorts sollen - Gerüchten zu Folge - schon einzelne Vertreter dieser Art gesichtet worden sein.

Denen ist nämlich mehrheitlich egal, ob es von Putin-Ivanov oder von Merkel-Müntefering regiert wird,

Fleischkonserve regiert die Welt, lecklere Fleischkonserve! Warum? Weil die Wähler Hunger Haben!!!

Ragnar Schluchtmann hat geschrieben:... es gehört viel Überheblichkeit dazu, die Mehrheit (51-99%) eines Volkes für "nahezu unmündig" zu erklären.

Nö,
dazu braucht man nur etwas nüchternen Sachverstand.

Mir wollte unlängst ein gewisser Köhler einreden, ich sei Deutschland. Ebenso sprach er meine übrigen Landsleute an...

Nach der überprüfbaren Realität können nur ca. 10-13% der russ. Bevölkerung ihre Voten selbstbestimmt begründen.

In D will ja auch kaum noch jemand Hitler gewählt haben oder gar Ulbricht, Honni etc. geduldet.
Eigentlich waren ja alle immer dagegen. Sie konnten nur nichts tun (die Armen) Schon gar nicht die SED, die Kampfgruppen, die NVA, die MFS-Leute, die FDJodler...
Aber die waren latürnich politisch mündig und kompetent.

Z.[/quote]

Dave hat geschrieben:

Paul hat geschrieben:Und welche Völker auf dieser Welt sind sonach wirklich "mündig"?

Die Schweizer! Und ein paar Berliner...

Letztere aber nicht, wenn sie im Prenzlberg wohnen. 8)
(BTW: Ein Hoch auf die Eidgenossenschaft. )

Zeppelin hat geschrieben:Mir wollte unlängst ein gewisser Köhler einreden, ich sei Deutschland. Ebenso sprach er meine übrigen Landsleute an...

Aha. Auch wenn wir bisher nur ex negativo und in kleinen Schritten vorankommen, so ist für Dich also das Verleugnen der eigenen Nation ein Ausweis politischer Mündigkeit. Und weiter?

Fuer politische Muendigkeit (und hier hilft keine Wicki-Definition von Muendigkeit allgemein) sollte man seine Wahl begruenden koennen. Man sollte wissen fuer welches Programm der Gewaehlte steht und fuer welches Programm die stehen, die man eben NICHT gewaehlt hat.

Und wer etwas waehlt, weil der Nachbar es auch waehlt oder weil "Putin hat gesagt, der waere eine gute Wahl"... der ist eben in meinen Augen nicht vollkommen politisch muendig.

Wobei die Regierung es den russischen Waehlern ja auch fast unmoeglich macht, sich ordentlich ueber Programme, vor allem der Opposition, zu informieren.

germanisator hat geschrieben:@Dietrich: Bitte sachlich bleiben und fleißig Prognosen abgeben

Habe ich bereits abgegeben: Es wird derjenige Praesident, der die Empfehlung von Putin erhaelt. Wer das ist - weiss vielleicht noch nicht mal Putin selber zum gegenwaertigen Zeitpunkt.

Dietrich

Zeppelin hat geschrieben:Ob es Putin gelingt, Ivanov zu installieren, halte ich für fraglich, will es aber nicht ausschließen.

Ich habe Umfragen gesehen, dass über 50 % den Kandidaten wählen wollen, den Putin empfiehlt. Da muss also nix installiert werden! Putins Vorschlag wird es, wir können nur raten, wen Putin will.

Zejtnot_ hat geschrieben:Ich habe Umfragen gesehen, dass über 50 % den Kandidaten wählen wollen, den Putin empfiehlt. Da muss also nix installiert werden! Putins Vorschlag wird es, wir können nur raten, wen Putin will.

Da kann ich eben den Unterschied zwischen Empfehlung und Installation nicht erkennen.

Zeppelin hat geschrieben: Da kann ich eben den Unterschied zwischen Empfehlung und Installation nicht erkennen.

Der Kandidat hat 100 Punkte!

Zejtnots Posting bezog sich auch auf dein "Zweifeln" und nicht auf den Unterschied zwischen Installation und Empfehlung!