Russland-Forum, das Original

Ralph hat geschrieben:

7punkt hat geschrieben:........Германцы - Bezeichnung des Volkes
Немцы - Bezeichnung der Nationalität/ Staatsangehörigkeit.

7punkt

dazu fällt mir einen kleine Geschichte aus meinem Russisch (oder muss ich jetzt Russländer schreiben) Kurs ein;

die Bezeichnung Немцы kommt aus der alten Zarenzeit, ich meine Peter war es. Der war viel in Europa, speziell in Deutschland, Frankreich und Italien, unterwegs. Die Architektur gefiel ihm, sodass er beschloss Piter genau so zu bauen. Er holte entsprechende Fachleute auch aus Deutschland nach Piter die die Stadt bauten. Daher wohl der europäische Einfluss in Piter bei den Gebäuden. Nach Feierabend waren die Deutschen wohl auch in den Kneipen unterwegs und die Russen versuchten mit diesen ein Gespräch anzufangen. Da diese aber kein Deutsch konnten blieben sie stumm. Daher taufen die Russen die Deutschen немой

Schöne Legende

Das ist absoluter Quark. Die Bezeichnung Немцы ist viel viel früher entstanden als Piter. Deutsche waren die ersten Ausländer die nach Russland kamen. Zuerst als Kaufleute nach Novgorod und dann auch als Gastarbeiter nach Moskau. Arbat kommt vom deutschen Wort Arbeiter. Zu der Zeit von Ivan IV haben sich dort deutsche Handwerker niedergelassen und so weiter und so fort!

Zitat:
" Russische Flüchtlinge in Deutschland müsste genauer heißen: Russländische Flüchtlinge. Denn auf deutschem Boden fanden sich Angehörige fast aller Volks- und Religionsgruppen, die ehemals Untertanen des Zaren bzw. Bürger des Russischen reiches gewesen waren: Im Berlin der zwanziger Jahre finden wir Vereine fast aller Völkerschaften des ehemaligen Russischen reiches wieder- von den Ukrainern bis zu den Aserbeidschanern, von den Armeniern bis zu den Tataren, von den Juden bis zu den Deutschbalten, von "Tscherkessen" bis "Turkestanern". Für deutsche Behörden wie für deutsche Umwelt firmierten sie meist unterschiedslos als "russische Emigranten", während sie selbst mehr oder minder entschieden auf ihrer jeweiligen, ethnischen, religiösen oder kulturellen Eigenart bestanden." in Schlögel, K. (Hrsg.): Russische Emigration in Deutschland 1918 bis 1941. Akademie Verlag. Berlin 1985 (S. 36)

Es hat sich nichts geändert, d.h. es wurde schlimmer. Immer wieder wenn ich als Russe bezeichnet werde, fühle ich mich meiner Identität beraubt. Ich habe nichts gegen den Begriff "Russe" selbst sondern nur gegen falsche Verwendung, die zu Mißverständnissen führt. Denn unter Russen gibt es eine Menge von Nicht-Russen und sie heißen Russländer. Das Problem ist, dass der Begriff Nationalität in D und in Ru unterschiedlich verstanden wird. Die Amerikaner verstehen diese Problematik auf Anhieb, doch können dies nicht der Sprache wegen so einfach ausdrücken. Deutsche Sprache bietet eine hervorragende Möglichkeit, dies ganz exakt und unkomliziet auszudrücken, doch Deutsche weigern sich diese Tatsache weder zu verstehen noch zu akzeptieren. Ihr, Fans der Gleichschaltung, ihr habt nicht Recht. Eure Argumente sind albern und eure unlogischen Beispiele auch albern

germanisator hat geschrieben:Die Bezeichnung Немцы ist viel viel früher entstanden als Piter. Deutsche waren die ersten Ausländer die nach Russland kamen. Zuerst als Kaufleute nach Novgorod und dann auch als Gastarbeiter nach Moskau. Arbat kommt vom deutschen Wort Arbeiter. Zu der Zeit von Ivan IV haben sich dort deutsche Handwerker niedergelassen und so weiter und so fort!

Wenn man sich andere Slawische Sprachen wie das Sorbische oder Polnische (Niemcy/Niemiec) ansieht, fällt die verwandheit auf. Dass heisst, das Wort ist sicher noch viel älter, als Iwan. Es kommt nämlich von stumm, also die Leute ohne Sprache. Oder dem Altpolnischen "nie mec" - nicht verstehen, bzw. heute "nie rozumiec".

Und dem gegenüber steht, dass die Slawen sich selbst mit "Wort" / "slowo" bezeichnen, also diejenigen, die Wörter haben und somit sprechen können.

7punkt hat geschrieben: Германцы - Bezeichnung des Volkes
Немцы - Bezeichnung der Nationalitaet/ Staatsangehoerigkeit.

германские народы (plural)- so was wie "germanische Völker"
so was wird noch in Historikers Fachkreisen benutzt.

Begriff "Германцы" hatten russische Soldaten im 1.Weltkrieg benutzt.
Die selben Soldaten sagten auch "Чяво?" что=чего=чяго (was? ) и "Дык..." (hm...)
Was für tiefe Sibirische Dörfer sprach, wo die Ausbildung (auch sprachlich) nicht die beste war...
Die Sprache kann man so verdrehen, wie man will, dadurch wird sie kaum richtiger...

germanisator hat geschrieben:Es hat sich nichts geändert, d.h. es wurde schlimmer. Immer wieder wenn ich als Russe bezeichnet werde, fühle ich mich meiner Identität beraubt. ... Ihr, Fans der Gleichschaltung, ihr habt nicht Recht. Eure Argumente sind albern und eure unlogischen Beispiele auch albern

OK, dann nenne bitte Германия ab sofort unbedingt Немецландия! Ich bestehe darauf, denn als Ur-Dresdner habe ich keineswegs germanische sondern sorbische Wurzeln. Das Wort Германия (von "germanisch") grenzt mich damit aus und nur das Wort Немецландия (analog zu "deutsch") spiegelt die Vielfältigkeit der Völker in den 16 Bundesländern wieder.

Bist übrigens der erste ehemalige Bürger der Russischen Föderation, von dem ich höre, dass er in Fremdsprachen auf "russländisch" besteht. Alle meine Freunde finden es albern und sehr deutsch, solchen Quark zu fordern.

Wie ist eigentlich die englische Fassung von "russländisch"?

P.S.: Manu oder ein anderer Admin - könnt Ihr den Thread mal auseinanderklöppeln ... (a) das Thread-Thema, (b) das Thema "russländisch kontra russisch".
P.P.S.: Danke, Manu!

Zejtnot_ hat geschrieben:P.S.: Manu oder ein anderer Admin - könnt Ihr den Thread mal auseinanderklöppeln ... (a) das Thread-Thema, (b) das Thema "russländisch kontra russisch"

Jestj, tovarish kommandir!

Zejtnot_ hat geschrieben:

germanisator hat geschrieben:Es hat sich nichts geändert, d.h. es wurde schlimmer. Immer wieder wenn ich als Russe bezeichnet werde, fühle ich mich meiner Identität beraubt. ... Ihr, Fans der Gleichschaltung, ihr habt nicht Recht. Eure Argumente sind albern und eure unlogischen Beispiele auch albern

OK, dann nenne bitte Германия ab sofort unbedingt Немецландия! Ich bestehe darauf, denn als Ur-Dresdner habe ich keineswegs germanische sondern sorbische Wurzeln. Das Wort Германия (von "germanisch") grenzt mich damit aus und nur das Wort Немецландия (analog zu "deutsch") spiegelt die Vielfältigkeit der Völker in den 16 Bundesländern wieder.

Bist übrigens der erste ehemalige Bürger der Russischen Föderation, von dem ich höre, dass er in Fremdsprachen auf "russländisch" besteht. Alle meine Freunde finden es albern und sehr deutsch, solchen Quark zu fordern.

Wie ist eigentlich die englische Fassung von "russländisch"?

P.S.: Manu oder ein anderer Admin - könnt Ihr den Thread mal auseinanderklöppeln ... (a) das Thread-Thema, (b) das Thema "russländisch kontra russisch".
P.P.S.: Danke, Manu!

Ich bin kein ehemaliger Bürger (hab ich es irgendwo behauptet?)und ich fordere auch nichts. Wie schon oben erwähnt: ich habe nichts nichts gegen den Begriff Russen, sondern...(siehe oben) Es ist einfach zum Totlachen, wenn man im deutschen Fernsehen hört, dass die Zahl der Besucher in der neuen Synagoge zu Dresden durch zugereiste Russen stetig ansteigt. O.K. wenn so etwas irgendwo privat geäußert wird, eben Privatsache, aber offizielle Berichterstattung sollte schon korrekt sein.

Bloß es gibt Länder, in denen es eine überethnische Bezeichnung für die Bevölkerung gibt (Neu Seeländer) und es gibt solche wo es keine, bzw. noch keine, gibt (Deutschländer). Doch in letzter Zeit Tauchen solche Begriffe wie Fremddeutsche (Mola Adabesi) auf. Ich glaube, man kann Deutschland und Russland nicht ohne weiteres miteinander vergleichen. Russland ist schon immer ein multiethnisches Land gewesen, und Deutschland nicht (von den Sorben mal abgesehen). Apropo Sorben! Gehe mal in Berlin auf die Straße und frag nach Sorben! Bist du wirklich ein Sorbe? Kannst du Sorbisch? Oder erwähnst du die armen Soprben nur so?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ich glaube es wäre besser wenn wir für die Problematik @@@Немцландия! Sorben usw.@@ ein extra Thema anlegen. Das verdreht die Diskussion über @@@ russländisch@@@

germanisator hat geschrieben:Es ist einfach zum Totlachen, wenn man im deutschen Fernsehen hört, dass die Zahl der Besucher in der neuen Synagoge zu Dresden durch zugereiste Russen stetig ansteigt. O.K. wenn so etwas irgendwo privat geäußert wird, eben Privatsache, aber offizielle Berichterstattung sollte schon korrekt sein.

Für das deutsche Verständnis sind das nun mal in erster Linie Russen und keine Juden, die da zugereist sind.
Diese Einteilung oder Abgrenzung nach Nationalität, die es hier in Russland gab oder auch immer noch gibt, kennt man in Deutschland nicht so. Zwar gibt es Bayern und Franken und Preußen und Sachsen, aber das ist keine Nationalität. Und gerade wenn es um die Juden geht, schreckt man in Deutschland vor dieser Einteilung nach Nationalität eher zurück - manche lehnen sie auch ganz ab, denn was die Juden betrifft, ist man in Deutschland seit der unrühmlichen Hitlerzeit sehr vorsichtig, z.T. auch übervorsichtig. Bloß nichts falsches sagen.
Das ist mir neulich schon mal aufgefallen, als es um die Diskussion der Familiennamen ging - jemand hatte da gemeint, die Namen diverser Bewohner Russlands seien jüdische Familiennamen, worauf jemand anders meinte, das seien doch deutsche Namen.

germanisator hat geschrieben:Wechselberg hat keinen deutschen Opa, Mitwohl auch. Sie haben judische Opas

Zeppelin hat geschrieben:Und jemand, der als "germanisator" hier postet, leugnete auf den Beitrag Zejtnots weiter oben, die deutsche Abstammung dieser Namen, denn es seien ja jüdische.

Für Deutsche bezeichnet "Jude" nicht zwangsläufig eine Volkszugehörigkeit, sondern eine Religionszugehörigkeit, weshalb man in Deutschland auch - wie in diesem Beitrag deutlich wird - kein Problem mit der Bezeichnung aller Bewohner Russlands, auch der Juden (bzw. Hebräer), Tataren und Tschuwaschen als Russen hat - man meint damit nicht die Volkszugehörigkeit oder Nationalität, sondern in erster Linie die Staatsangehörigkeit.

Insofern sei nicht gekränkt, germanisator, wenn man dich - fälschlich - als Russen bezeichnet, du bist wohl (der Nationalität nach) keiner, für die Mehrheit der Deutschen (als ehemaliger oder immer noch Staatsangehöriger Russlands) aber schon, und das hat nichts beleidigendes, sondern ist einfach - wie gesagt - dem Umstand zu verdanken, dass man bei uns nicht nach Nationalität abgrenzt.

Es ist nicht sinnvoll Russland mit Deutschland zu vergleichen, da die Begriflichkeiten bei uns unterschiedlich aufgefasst werden. In Deutschland sin alle Staatsbürger Deutsche, sozusagen auf diese Weise wird die Gleichbehandlung von deutschen und nichtdeutschen Staatsbürgern gewährleistet (jedenfalls theoretisch). In Russland gibt es die dritte Möglichkeit, die es in Deutschland nicht gibt. Folgende Logik wird von mir nicht akzeptiert: russländisch lasse ich nicht gelten, es gibt ja auch in Deutschland nicht deutschländisch oder so. In dieser Art haben sich hier viele geäußert. Russland ist Russland, Deutschland ist Deutschland. Lasst Russland russländisch sein und Deutschland deutsch. Wenn es diese dritte Form in Deutschland nicht gibt, heißt es noch lange nicht, dass es sie anderswo auch nicht geben darf oder kann.

Lasst uns einfach Klartext reden: Gibt es welche unter uns, die explizid den Unterschied zwischen Русский-Россиянин nicht erkennen, oder ihr erkennt den Unterschied, bloß das wort russländisch gefällt euch nicht und ihr benutzt dafür lieber russischer Staatsbürger. Dann die Frage: wie würdet ihr российский übersetzen. Beispiel: An der Theke liegen zwei Sorten Wurst oder Käse, also irgendwas. Ein Käse heißt русский сыр und die ander Sorte российский сыр. Wie würden es die Gegner übersetzen?

manuschka@ Ich habe nicht verstanden was du mit deutschstämmigen Namen der Juden gemeint hast und was hat es mit der Thematik hier zu tun. Meine Situation ist genau wie bei Wechselberg, aber ich verstehe dich trotzdem nicht. Meine Mutter ist Russin, mein Vater ist Jude und ich habe einen deutschen Namen. Ich bin aber kein Deutscher und habe keinen Deutschen Opa. Wechselberg hat auch keinen deutschen Opa. Also was willst du sagen und was hat das mit der russländischen Problematik zu tun.

Ich habe mich auf deinen obigen Beitrag bezogen (der über meinem), den ich in Auszügen zitiert hatte. Da musst du dich schon selber fragen, was der mit "russländisch" zu tun hat. Ich habe nur versucht, dir darzulegen, warum es für dich unlogisch oder lächerlich ist, dass man ausgewanderte russische Juden und dich und Angehörige anderer in Russland ansässigen Völker allgemein als "Russen" bezeichnet (und nicht als Russländer oder eben als Angehörige einer bestimmten Nationalität), für die Deutschen ist es aber nicht unlogisch (und für die Mehrzahl auch nicht falsch) - eben wegen der Differenzierung nach Nationalität, die in Russland gemacht wird, in Deutschland aber nicht.