Russland-Forum, das Original

Zeppelin hat geschrieben:

filuck hat geschrieben:... da passt eine von der politik gesteuerte demokratie wie in russland den herren nicht ins bild. warum, wenn es so schlecht in russland wäre bleiben 99,999% der russen in ihrem land? ich bin gerne in russland.

Sachma, bist Du zufällig einer von den Naschi?
Das liest sich jedenfalls so.

Und wenn ich mir die Massen von Staatsbürgern der Russischen Föderation ansehe, die hier und anderswo im Ausland leben, muss ich mich fragen, welche Droge Dich zu Deiner Zahlenangabe veranlasst.

filuck hat geschrieben:wen dieser artikel wirklich interessiert, sollte den beitrag ( seite russland aktuell unter kommentare ) von prof. seiffert aus deutschland lesen. eines der besten kommentare in letzter zeit über das thema russland-grossbritannien.[/quote

jedenfalls gibt es nicht die anzahl von russen ( aussiedler mit gerechnet, gelockt mit geldern ) in der eu, wie türken in berlin. frage: wen es wohl in seinem land schlechter geht. teile mal die einwohnerzahl durch ausgereiste, dann kommst du auf die % zahl. in mathe nicht aufgepasst?]

Wenn Du diese Betrachtung anführst, musst Du das alles auch richtig geschichtlich bzw. zeitlich einardnen? Wann war die erste Einwandereungswelle der Türken nach Deutschland? Vor rund 40 Jahren. Wann war die erste Welle aus Russland nach Deutschland? ich würde sagen vor rund 20 Jahren. Wieviel Zeit hatten beide Gruppen zur Reproduktion, wieviele Einwanderungswellen folgten? Des weiteren wirst Du feststellen, dass auch die Türken damals vom Geld gelockt wurden, wenn man das schon so sagen möchte.
Dann muss man auch beachten, wer zu welcher Zeit und warum kommen durfte. Die Türken waren ursprünglich als zeitlich begrenzte Gastarbeiter willkommen, die sich dann doch auf Dauer in Dtl. nierdergelassen haben. Da gab es meines WIssens nach keine Beschränkung auf bestimmte Personenkreise. Sollte das anders sein, korrigiert mich. Einwanderer aus der ehem. UdSSR waren aber vor allem Deutschstämmige und Juden. Bürger die nicht nachweislich diesen Gruppen (zu mindest übeer Verwandtschaft) angehör(t)en, hatten gar nicht die Möglichkeit dazu. Damit fällt schon mal ein großer Personenkreis aus.

Was ich eigentlich nur sagen möchte: Die Statistik, die DU versuchst aufzustellen, funktioniert so nicht. Da frag ich mich, wer zwar in Mathe Klasse 7 aufgepasst, aber dann in Klasse 11 abgeschaltet hat. (Ach ja, die gibt es ja nicht in der RF - aber ВВП will sie ja einführen, zum Glück.)

filuck hat geschrieben:teile mal die einwohnerzahl durch ausgereiste, dann kommst du auf die % zahl. in mathe nicht aufgepasst?

OK, 2 Millionen Russlanddeutsche (es sind wohl 3, aber davon ist ein ganzer Teil aus Kasachstan) geteilt durch 140 Millionen Russen sind 1,42 Prozent. Das sind deutlich mehr als die von Dir angeführten 0,001 Prozent.

jedenfalls gibt es nicht die anzahl von russen (aussiedler mit gerechnet, gelockt mit geldern) in der eu, wie türken in berlin.

Noch so eine kühne Theorie. Danach müssten - setzen wir wieder 2 Millionen an (obwohl das nur Deutschland ist, also nicht EU - ja von den 4 Millionen Berlinern über die Hälfte Türken sein?!

Oder habe ich wirklich nicht aufgepasst?

Also lieber filuck: Irgendwas stimmt bei Deiner Mathematik nicht.

Ferner möchte ich Dietrichs Frage noch einmal wiederholen:

ich bin gerne in russland.

Zu Besuch ab und an.... oder wie?

filuck hat geschrieben:

filuck hat geschrieben:wen dieser artikel wirklich interessiert, sollte den beitrag ( seite russland aktuell unter kommentare ) von prof. seiffert aus deutschland lesen. eines der besten kommentare in letzter zeit über das thema russland-grossbritannien.[/quote

jedenfalls gibt es nicht die anzahl von russen ( aussiedler mit gerechnet, gelockt mit geldern ) in der eu, wie türken in berlin. frage: wen es wohl in seinem land schlechter geht. teile mal die einwohnerzahl durch ausgereiste, dann kommst du auf die % zahl. in mathe nicht aufgepasst?]

Toller Einstieg den Du hier gibst.
Hast Du schon mal bemerkt, dass es an PC-Tastaturen zwei Umschalt- bzw. auch als "Schift" bezeichnete Tasten gibt, mit denen man Großbuchstaben erzeugen kann?
Mit Zitaten in Messageboards hast Du's wohl auch nicht so? Man muss schon genau die Zeichenfolgen beachten, damit der Code richtig von den PC's interpretiert werden kann.

Gelockt mit Geld? Klar, andere Werte sind Leuten wie Dir ja unbekannt.

Meine Frau wollte z.B. hierher kommen, weil hier die öffentliche Infrastruktur funktioniert, sie eine allgemein angesehene und geschätzte Bürgerin ist, ein ihrer Listungsfähigjkeit angemessenes Studium frie wählen konnte, ohne Unsummen an Schmiergeldern zu zahlen oder einflussreiche Bekannte / Verwandte in Politik und Administration haben zu müssen, weil sie sich auch nachts allein frei und sicher hier durch die Straßen und öffenlichen Verkehrsmittel bewegen kann, weil sie gefarhlos per Fahrrad durch die Stadt und übers Land fahren kann und vor allem, weil sie ohne Angst vor Repressalien politisch Mitgestalten kann.

Was soll auch der Vergleich mit den Türken? Allein in Berlin und Brandenburg leben immerhin derzeit mindestens 350.000 ausgewanderte ehemalige Bügerinnen und Bürger aus der ehemaligen SU / GUS bzw. der Russischen "Föderation".
Statistische Angaben zur Demographie kann es schon in sofern schon deshalb nicht geben, weil es sich hier um Angehörige der unterschiedlichsten Ethnien, Volksgruppen und Staatszugehörigkeiten handelt.
Da Du nur von Russen redest: Es mag schon sein, dass die allerwenigsten mit solcher Herkunft hier Russen sind, obwohl Russisch die Sprache ist, mit der sie aufgewachsen sind.

Dass Du gern in Deinem Land lebst (?) freut mich für Dich und mich. Denn antidemokratische Extremisten aller Art gibt es hier auch so schon genug.

Zejtnot war nun inzwischen mal wieder schneller als ich, aber auch ich wollte Dich fragen wo sich Dein Hauptwohnsitz und Dein gewöhnlicher Aufenthaltsort befinden.

Außerdem würde mich sehr iteressieren, ob Du den nun schon zwei mal von Dir genannten Artikel nicht einfach hier verlinken könntest.

Du könntest ja, wie das hier üblich ist, mal in der entsprechenden Rubrik eine Vorstellung von Dir geben. Hast Du einen Beruf? Wo lebst Du? Wie alt bist Du eigentlich? Welche Biographie hast Du so in groben Zügen?

Oder brauchst Du dafür die Genehnigung von Deinem Instrukteur?

Zeppelin

@Zeppelin:
schalt mal einen Gang zurück!

So, um nun mal noch ein Paar Zahlen in die Diskussion zu geben, (die zugegebener Maßen unvollständig sind, aber vielleicht von anderen noch ergänzt werden können):

Zwischen 1991 und 1999 kamen rund 2,15 Mio Spätaussiedeler, d.h. mit Dt. Staatsbürgerschaft. aus Osteuropa nach Deutschland. Davon waren rund 2 Mio. aus der ehem. UdSSR.
Insgesamt kamen seit 1950 rund 4,5 Mio. Spätaussieder mit dt. StA nach Deutschland, davon rund 2,35 Mio aus der ehemaligen UdSSR - 85% also erst in den letzten 16 Jahren und 15 % in den 41 Jahren davor.

1955 begann die BRD Gastarbeiter anzuwerben. 1973 hatte die BRD rund 4 Mio. Gastarbeiter (und deren Familien). 1985 lebten in Dtl. rund 4,4 Mio. Ausländer, die meisten davon (ehem.) Gastarbeiter und Familien aus Griechenland, Italien, der Türkei, Portugal, Jugoslawien und Nordafrika. (Bezogen auf das damalige Bundesgebiet)

Heutzutage liegt die Zahl der Ausländer in Dtl. bei rund 9%, also von etwa 81 Mio. Einwohnern sind 7 Mio. Ausländer aus vielen unterschiedlichen Ländern (mit Sicherheit zum großen Teil Türkei, Polen und ehem. Jugoslawien). Dem gegenüber stehen aber rund immernpoch etwa 2 Mio Spätaussiedler allein aus der ehem. UdSSR.
(Alles Daten bzgl. des Bundesgebietes, Quellen: Bayr. Staatsministerium für Arbeit und Soziales http://www.stmas.bayern.de/migration/au ... ssstat.pdf sowie Bundesminsiterium des Innern http://www.zuwanderung.de/1_statistik.html)

In Berlin (laut Statistischem Landesamt) sind zum 31.12.2005 rund 114.000 Türken, aber 14.000 Russen, 17.000 differenziert nach anderen Länder der ehem. UdSSR und nochmal knapp 5.000 unter dem Titel ehem. Sowjetunion gemeldet.

Während Türkische Migranten schon 30 Jahre länger nach Dtl. einwandern und Nachwuchs haben, sind trotzdem auf Berlin bezogen schon rund 1/3 soviel Bürger der ehemaligen SU hier. beiderseits nicht Einbürgerungen eingerechnet und auch nicht die 2 Mio. Spätaussiedler von denen sicher ein bedeutender Teil auch in Berlin wohnt, und von denen es keine aus der Türkei gab.


(und inzwischen gab es die Ergänzungen schon von Zejtnot und Zep, bevor ich überhaupt abgesendet habe. Brilliant, diese unsichtbaren Verknüpfungen zwischen Berlin und Sibiren.)

fremantle hat geschrieben:Brilliant, diese unsichtbaren Verknüpfungen zwischen Berlin und Sibiren.)

Na is doch gleech umme Ecke.

Zu den Zahlen vom StaLA: Die geben halt nur die offizielle Seite wieder, weil die tatsächliche Zahl der sich über lange Zeiträume hier aufhaltenden russ. StaAng. hier schon deshalb nicht messen lässt, weil dabei weder die erfasst werden können, die hier nicht gemeldet sind oder die hier längst eingebürgert wurden (z.B. wegen dt. Ehegatten / Kindern oder wegen ausreichend langer Aufenthaltszeit.)

Wie auch immer man es kategorisieren mag: Fest steht, dass das Bedürfnis aus der Russischen Föderation auszuwandern extrem hoch ist.
Und zudem ist problematisch, was im Sinne einer Volkszählung in der Russischen Föderation als Russen zu bezeichnen ist.

Mal so mitten rein gesprochen:
Seid Ihr jetzt nicht ziemlich weit weg vom Thema ??
Macht doch ein Neues daraus, was die Demographie betrifft.
Und haut den filuck nicht gleich zu Anfang seines hiesigen Foren-Lebens in Grund und Boden....kann doch noch alles gut werden..

Wie "bedeckt" sich derzeit beide Seiten halten, zeigt RIAN "Novosti":
http://de.rian.ru/world/20070726/69742191.html

Da kommt jetzt so gaaaaaaanz nebenbei mal "Sachalin-2" ins Spiel, und plötzlich spielt man auf einer ganz anderen Ebene..
Warum wohl ??

Glaubt mir, wir können uns hier im Forum die Köpfe heißreden und Quellen sonstwoher zitieren, aber die Karten werden derzeit global neu gemischt.
Und da ist Lugowoj ein willkommenes Bauern-Opfer, der nun auf diese Weise auch zur politischen Verschiebe-Masse zwischen den Parteien wurde.

Gruß aus Prag
Kundun

Kundun, Du hast recht bezüglich des Themas und klingst sehr glaubwürdig bezüglich der neu gemischten Karten. Sowas habe ich mir auch schon hin und wieder gedacht. Und ich denke da kommt noch ene Menge Heisses auf uns zu. Bleibt nur zu hoffen, das wir multinationalen Familienmenschen da gut durchkommen.

Aber wir sind ja im 21. Jahrhundert....

filuck hat geschrieben: ich bin gerne in russland.

Und nochmal meine Frage etwas differenzierter:
Wie schaffst du es, dich aus Russland ueber T-Online einzuwaehlen?