Russland-Forum, das Original

CoSmoS hat geschrieben:Ich kann diese Diskussion nicht nachvollziehen....tut mir echt leid! Ich komme selbst aus Russland,

Das erklaert es auch eigentlich schon. Denn wuerdest du z.B. aus einem Land in Westeuropa kommen, dann wuerdest du es u.U. ganz anders empfinden. Das soll keine Wertung sein, sondern einfach bedeuten, dass die politische Wahrnehmung von z.B. Russen und Deutschen sich doch gewaltig unterscheidet.

Wir (und hiermit meine ich jetzt alle, die eben "fuer" eine weiterreichende Demokratisierung Russlands sind und Putin im Moment deswegen kritisieren) sind in solchen "westlichen Demokratien" gross geworden und wissen, welche Vor- und Nachteile diese mit sich bringen. Aber wir leben zum groessten Teil zur Zeit eben auch in Russland und sehen, an welchen Ecken und Enden es (unserer Meinung nach!) eben noch fehlt.

Nimm als Beispiel einmal die Korruption. Eines der schlimmsten, wenn nicht das schlimmste Problem in Russland. In einem faktischen(*) 1-Parteien-Staat ist es quasi unmoeglich, die Korruption auszurotten, weil alle die "an der Macht" sind von diesem System profitieren und die die nicht davon profitieren, also die Opposition nicht genug Macht haben, um dagegen vorzugehen.
(*) Ja, in Russland gibt es mehrere Parteien. Aber wenn die staerksten Oppositionsparteien zusammen keine 20% haben, dann ist es fuer mich trotzdem ein 1-Parteien-Staat.

Und du willst doch nicht etwa behaupten, dass Russland wirklich etwas dagegen tut, oder?
Die Absichtserklaerungen, die Russland gegenueber seinen westlichen Partnern abgibt sind nur dazu da um diese zu beruhigen. Besserung ist in meinen Augen keine in Sicht.

Oder schau dir an, was sich die Miliz hier in Russland gegenueber normalen Mitbuergern rausnehmen kann. Kontrollen, Schikane, Schmiergelder.... Dagegen unternimmt auch keiner wirklich was.

Es ist ganz klar..der westen möchte einfach kein starkes Russland, das in der Weltpolitik mitmischen kann..doch das wird sich ändern..bzw hat sich schon teilweise geändert!!!! Und das ist auch gut so!!!!Ich hoffe das Russland seine Politik, die Putin eingeschlagen hat so weiter fortführen wird!!!

Und dieses wehleidige "keiner hat uns lieb, dann spielen wir eben alleine..." der Russen kann ich erst recht nicht mehr hoeren. Wenn man keine (oder wenige) Freunde hat, dann liegt das nicht immer nur an den Anderen!

Wenn sich Russland als zuverlaessiger Partner erweist, dann wird es auch vom Westen akzeptiert. Aber fuer Vorschusslorbeeeren hat sich Russland gegenueber dem Westen einfach teilweise schon zu viel erlaubt.

Und zum Thema "starkes Russland": Geld ist nicht Alles. Irgendwann ist Gas und Oel alle und wenn sich Russland bis dahin keine "echten Freunde" gemacht hat, dann werden sie noch ganz schoen in die Roehre (in diesem Fall leere Pipelines) schauen.

Nur weil Russland Russland ist, wird ein vereintes Europa nicht vor einer "Supermacht" mit der faktischen Wirtschaftsleistung von Italien auf die Knie fallen. Atomwaffen hin oder her.

Cosmos,

ich denke. der Grund dafür, dass es in den 90ern chaotischer zuging, liegt sicher nicht darin, dass es damals "mehr Demokratie" gab.

Ich halte es auch für eine Fehleinschätzung, dass Demokratie grundsätzlich nicht auf Russland passen sollte. Dass es 70 Jahre lang Diktatur gab macht es nur etwas komplizierter. Alle ehemalig sozialistischen Länder, die heute EU-Mitglieder sind, haben den gleichen Transformationsprozess durchlaufen, und alle im Großen und Ganzen auch erfolgreich. Warum also sollte es ausgerechnet in Russland nicht funktionieren?

waldmeister hat geschrieben:Warum also sollte es ausgerechnet in Russland nicht funktionieren?

weil stets ein eigener Weg für Russland propagiert wird. "Мы пойдем другим путем" ist heute wieder aktuell.

Wenn man es stets anders macht wie alle Anderen, dann kann man auch nicht mit den Anderen verglichen werden und kann sich Kritik stets verbitten.

(als, Dietrich, als... es heißt "anders als alle anderen")

Grundsätzlich kommt der neue Reichtum Russlands nicht durch die Politik Putins, sondern durch die hohen Rohstoffpreise in der Welt. Dennoch sehe ich Putin auch nicht nur mit meinen mir angeborenen westlichen Augen. Habe es letztens meinen Freunden so erklärt:

Langer Artikel, den ich hier nicht reinkopieren will (Link)

manuchka hat geschrieben:(als, Dietrich, als... es heißt "anders als alle anderen")

Hast ja recht ;-)
Aber wenn man aus Lippe kommt, dann darf man "als" und "wie" mischen.... als wie man es denn gerne moechte ;-)

Das ist wohl nicht euer Ernst. Es fällt einem immer einfacher etwas zu kritisieren als etwas zu loben! Für die momentane Situation in Russland gibt es keinen besseren Präsidenten als Putin! Natürlich, vorallem hoffe ich das der nächste Präsident Putins Politik weiterführen wird. Wenn sich der Kanzler in Deutschland wechselt, bekommt man davon relativ wenig mit. Wer sich aber mal die russische Geschichte anschaut, weiß, das sich das land und die Umstände bei jedem Präsidenten deutlich unterscheiden! Vorteile konnte man davon aber nicht sehen. Deshalb ist es sehr wichtig das Putins Politik die ER eingeschlagen hat genauso weitergeführt wird. Außenpolitisch als auch Innenpolitisch! Das Beste Beispiel ist doch nun wirklich Jelzin. Ich meine die Unterschiede können nicht besser erkennbar sein! Deshalb wäre es sogar nur von Vorteil wenn Putin direkt weiter als Präsident im Amt bleibt.! Und wenn hier schon einige so Verfassungstreu sind. Warum regen sich dann alle auf das er Ministerpräsident werden will??? Das ist nicht verboten laut Verfassung! Es ist auch richtig das durch eine Änderung der Verfassung Putin damit nicht mehr die Stabilität vermittelt, die ihm Wichtig ist!!! Mir braucht keiner zu kommen mit den Typischen Klisches wie Tschetschenien, Politkowskaja etc. Teschetschenien ist schon seit mehr als 200 Jahren ein Teil Russlands, weshalb sollten die russen plötzlich auf das Land verzichten und mit ansehen wir Rebellen es einnehmen? Dann könnten die restlichen Indianer auch aus den Büschen rauskommen und nach Amerika verlangen, was ja davor Ihr land war. Zum Thema Anna Politkowskaja kann man nicht viel sagen. ja Schade das Sie so sterben musste!!! Viele beschuldigen Putin. Er wäre ja blöd, sollte er damit was direkt zu tun gehabt haben....das ganze hat Ihm und dem Ansehen Russlands nur Geschadet, als was gutes gebracht. Ach ja was ist eigentlich mit Kenedy`s Mörder, mit Gahndi`s Mörder. Darüber sieht jeder hinweg!! Generell ist eins zusagen. Ich lese täglich russische nachrichten und auch deutsche. Das meiste wird alles sehr stark in den deutschen Medien dramatisiert!!! Die zeigen hier immer irgend ein Kaff, irgendwo im Wald..uns wollen damit den eindruck vermittlen wir schlecht es dort sei. Wer naiv ist, kann das gerne glauben....An Russlands Aufstieg ist nicht mehr zu rütteln!! die Europäer können sich an den Lukrativen geschäften Beteiligen, wie etwa mit Raumfahrt, Gas, Sotchi 2014, Öl, Gold, oder sie können es ein lassen..und wie viele anderen europäischen Staaten Amerika immer tiefer im Arsch rumwühlen und auf Freund "spielen"! Genauso wie mit den Raktetn und Radarsystemen in Polen und Tschechien. Hier gibt es kein Krieg"! Wofür die Abfangraketen? Nur damit Amerika weiterhin die Weltpolizei spielen kann und Staaten drohen kann??? Nix da!! Deshalb ist es richtig aus sicht Russlands zu sagen , das sie aus den Abrüstungsverträgen aussteigen!!!! Hier wird sich aber wiedermal nur über russland aufgeregt...obwohl die amerikaner mit dem Wettrüsten wieder anfangen!!!! Ich hoffe für alle Amerikaner das Bush lange an der Macht bleibt, der Depp...denn Bald sind die Staatskassen der Amerikaner nicht mehr so voll. Und mit dem Irak haben sie schon ein zweites vietnam. die machen sich selbst kaputt!Juhu!!

Und jetzt zur Auflockerung was lesenswertes zum Thema:
http://www.welt.de/politik/article12705 ... enste.html

Du stellst ziemlich viele Thesen in den Raum ohne sie zu begründen

CoSmoS hat geschrieben:Das ist wohl nicht euer Ernst.

Doch!

CoSmoS hat geschrieben: Für die momentane Situation in Russland gibt es keinen besseren Präsidenten als Putin! Natürlich, vorallem hoffe ich das der nächste Präsident Putins Politik weiterführen wird. Wenn sich der Kanzler in Deutschland wechselt, bekommt man davon relativ wenig mit. Wer sich aber mal die russische Geschichte anschaut, weiß, das sich das land und die Umstände bei jedem Präsidenten deutlich unterscheiden! Vorteile konnte man davon aber nicht sehen. Deshalb ist es sehr wichtig das Putins Politik die ER eingeschlagen hat genauso weitergeführt wird. Außenpolitisch als auch Innenpolitisch! Das Beste Beispiel ist doch nun wirklich Jelzin. Ich meine die Unterschiede können nicht besser erkennbar sein!

Viele allgemeine Phrasen ohne etwas konkretes.

CoSmoS hat geschrieben: Und wenn hier schon einige so Verfassungstreu sind.

Guck dir die Verfassung der Weimarer Republik an. Dann weißt du, warum Deutsche relativ viel Wert auf die Verfassung legen und das deren Geist eingehalten wird. Stichwort: Ermächtigungsgesetz.
Abfällige Äußerungen bringen dich hier kaum weiter

CoSmoS hat geschrieben: Mir braucht keiner zu kommen mit den Typischen Klisches wie Tschetschenien, Politkowskaja etc. Teschetschenien ist schon seit mehr als 200 Jahren ein Teil Russlands, weshalb sollten die russen plötzlich auf das Land verzichten und mit ansehen wir Rebellen es einnehmen? Dann könnten die restlichen Indianer auch aus den Büschen rauskommen und nach Amerika verlangen, was ja davor Ihr land war.

Nur weil die einen Unrecht verüben bedeutet das nicht, dass man nun das Recht hat,dasselbe zu machen. Europäische Staaten habe viele Ko0lonien in die Unabhängigkeit entlassen.
Tscheteschienen war eigenständige sowjetische Republik wie die Ukraine, Kasachstan etc. auch. Warum hat man sie nicht in die Unabhängigkeit entlassen? Warum sollen da russische Soldaten für nichts sterben? Die Russen haben sich ja nie wirklich mit dem Problem Tschtschienen auseinandergesetzt. An der Beendigung des Krieges besteht ja auch kein Interesse, da gibt es zuviele Kriegsprofiteure auf jeder Seite.
Was wollen die Russen mit einem Land, wessen Volk nie nur russischen Nation gehört hat? Erzähl mir bitte nicht, dass Russen Tschetschenen als "richtige" Russen ansehen, bzw. die Tschetschenen sich als Russen fühlen

CoSmoS hat geschrieben: Zum Thema Anna Politkowskaja kann man nicht viel sagen. ja Schade das Sie so sterben musste!!! Viele beschuldigen Putin. Er wäre ja blöd, sollte er damit was direkt zu tun gehabt haben....das ganze hat Ihm und dem Ansehen Russlands nur Geschadet, als was gutes gebracht. Ach ja was ist eigentlich mit Kenedy`s Mörder, mit Gahndi`s Mörder.

Was haben die einen Mörder mit den anderen Mördern zu tun?
Putin hat hier niemand beschuldigt. Vielmehr geht es darum, dass der Mord an Politowskaja eher ein Zeichen für das politische Klima in Russland ist. Kritik jeglicher Art ist nicht gerne gesehen.

CoSmoS hat geschrieben: Darüber sieht jeder hinweg!! Generell ist eins zusagen. Ich lese täglich russische nachrichten und auch deutsche. Das meiste wird alles sehr stark in den deutschen Medien dramatisiert!!! Die zeigen hier immer irgend ein Kaff, irgendwo im Wald..uns wollen damit den eindruck vermittlen wir schlecht es dort sei. Wer naiv ist, kann das gerne glauben....

Was hat eine Nachricht über ein Kaff im Wald mit einer dramatisierten Berichterstattung über Putin zu tun?

CoSmoS hat geschrieben: An Russlands Aufstieg ist nicht mehr zu rütteln!! die Europäer können sich an den Lukrativen geschäften Beteiligen, wie etwa mit Raumfahrt, Gas, Sotchi 2014, Öl, Gold, oder sie können es ein lassen..

Wer sagt denn, dass hier jemand Russland den Aufstieg verwehren will?
Das Problem der russischen Wirtschaft ist, dass sie eigentlich nur auf dem Rohstoffreichtum von Russland beruht und verarbeitete Produkte im Export eher Mangelware ist und die Politik sich diesem Problem widmen muss, wovon zur Zeit nicht viel zu sehen ist, da man eher damit beschäftigt ist, Rohstoffgiganten zu schaffen

CoSmoS hat geschrieben: und wie viele anderen europäischen Staaten Amerika immer tiefer im Arsch rumwühlen und auf Freund "spielen"!

Wer wühlt hier im Arsch?
Wir wühlen weder im Arsch von der USA noch von Russland. Hier wird sich auch ziemlich kritisch mit Bush in den USA auseinandergesetzt. Stichwort Irakkrieg, Unterminierung der Bürgerrechte in den USA durch Bushs Antiterrorpolitik etc.

CoSmoS hat geschrieben: Genauso wie mit den Raktetn und Radarsystemen in Polen und Tschechien. Hier gibt es kein Krieg"! Wofür die Abfangraketen? Nur damit Amerika weiterhin die Weltpolizei spielen kann und Staaten drohen kann???

Damit wird sich ebenfalls auseinanergesetzt, nicht umsonst spricht auch Putin mit Merkel über dieses Problem

CoSmoS hat geschrieben: Nix da!! Deshalb ist es richtig aus sicht Russlands zu sagen , das sie aus den Abrüstungsverträgen aussteigen!!!!
Hier wird sich aber wiedermal nur über russland aufgeregt...obwohl die amerikaner mit dem Wettrüsten wieder anfangen!!!!

Niemand will Wettrüsten, Russland am allerwenigsten, da sie noch gar nicht über die FInanzkraft verfügen, um da mitzuhalten.
Auf der anderen Seite darf man doch mal fragen, was die russischen Bomberflüge an den Grenzen der westeuropäischen Staaten soll.

CoSmoS hat geschrieben: Ich hoffe für alle Amerikaner das Bush lange an der Macht bleibt, der Depp...denn Bald sind die Staatskassen der Amerikaner nicht mehr so voll. Und mit dem Irak haben sie schon ein zweites vietnam. die machen sich selbst kaputt!Juhu!!

Du scheinst die amerikanische Verfassung nicht zu kennen. Bush muss 2008 abdanken.