Russland-Forum, das Original

Also ich habe nochmals unseren WP, unsere Gehaltsbuchhalterin und einen bekannten Hauptbuchhalter gefragt.

Alle haben mir die gleiche Antwort gegeben. Generell beträgt die Steuer 20% und ist generell bei jedem Gehalt abzuführen. Sofern Inländer oder Ausländer mit Wohnrecht Gehalt bekommen, werden diese 20% aufgeteilt in 6% "Накопительная часть" und 14%"Страховая часть". Aus den 14% wird später die Rente berechnet. Die 6% sind zur Deckung der jetzigen Rentenzahlungen. Bei Ausländern ohne Wohnrecht wird diese Aufteilung nicht gemacht, sondern werden die 20% voll in die Steuer für die jetzigen Rentenzahlungen gezahlt ("Накопительная часть"). Insofern haben sie schon Recht, dass für den Mitarbeiter dann keine RV-Beiträge gezahlt (in den Fond) und der keinen Anspruch später hat. Es wird dann in den allgemeinen Topf der "Rentensteuer" gezahlt, wo keiner was raus bekommt.

D. h. der Arbeitgeber hat keine Ersparnis dadurch, muss nur in einen anderen Topf zahlen....

Sibirier - das widerspricht ja komplett der Meinung von davegs Anwalt, oder?

Ferner noch der Hinweis, dass man als vereinfachte GmbH (OOO po uproshenke) insgesamt nur 14 Prozent zahlt, irgendwo 8 + 6.

Zejtnot, nicht ganz.

Er hat ja Recht, dass für den Arbeitnehmer nicht in den Versichertenteil gezahlt wird. Er hat nur verschwiegen, dass die Beiträge dann komplett in die Steuer gehen.

Es wäre nämlich für unsere Firma interessant gewesen....

Es sind definitiv 14%, gedeckelt bei 56.800 Rub p.a., somit würde ich schon einmal an den Buchhaltern und WP von Sibirier zweifeln.

Habe gerade noch einmal in unsere Bilanzen der vergangenen Quartale geschaut - wir haben definitiv nichts für mich gezahlt. Und beschwert hat sich noch niemand und z.Zt. läuft die 2. Steuerprüfung ohne Probleme.

Nachtrag:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9789;dst=0

War es auch eine Sozialversicherungsprüfung?

Denn die "normale" Steuerprüfung prüft nicht die Sozialabgaben.....

Aber ich gehe zur dem Seminar, welches Simone hier eingestellt hat. Dort werde ich auch noch einmal nachfragen.....

Im Gesetz (Art.7) steht ganz klar und deutlich: "postoyanno ili vremenno proshivayushtchiy". Und das ist man mit Visum nicht.

Also, die haben mir die Stellungnahme vom MinFin geschickt:


Вопрос: Организация приняла на работу иностранного гражданина. Каков порядок уплаты ЕСН и взносов на обязательное пенсионное страхование с выплат указанному лицу?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 23 января 2009 г. N 19-08/005179@

На основании пункта 1 статьи 236 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В соответствии с пунктом 1 статьи 237 НК РФ налоговая база налогоплательщиков-организаций определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных налогоплательщиком за налоговый период в пользу физических лиц.
При определении налоговой базы учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в статье 238 НК РФ).
Ставки, применяемые для исчисления ЕСН, установлены в статье 241 НК РФ.
Согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для их начисления являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные в главе 24 НК РФ (далее - Закон N 167-ФЗ).
Сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму начисленных ими за тот же период страховых взносов (авансовых платежей по страховому взносу) на обязательное пенсионное страхование (налоговый вычет) в пределах сумм, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов, предусмотренных Законом N 167-ФЗ. Об этом сказано в пункте 2 статьи 243 Налогового кодекса РФ.
В пункте 4 статьи 243 НК РФ определено, что налогоплательщики обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм налога, относящихся к ним, а также сумм налоговых вычетов по каждому физическому лицу, в пользу которого осуществлялись выплаты.
На основании пункта 1 статьи 7 Закона N 167-ФЗ застрахованными лицами помимо граждан РФ являются иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории РФ (как временно, так и постоянно) и работающие по трудовому, гражданско-правовому, авторскому и лицензионному договорам.
Статус иностранного гражданина для целей отнесения его к категории застрахованных лиц определяется в соответствии с Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование начисляются на выплаты, производимые в пользу постоянно и временно проживающих на территории РФ иностранных граждан и лиц без гражданства, которые согласно законодательству являются лицами, застрахованными в ПФР, и в отношении которых Пенсионным фондом РФ ведется персонифицированный учет на основании Федерального закона от 01.04.96 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования".
Таким образом, если иностранный гражданин имеет статус временно проживающего или постоянно проживающего в РФ, он относится к категории застрахованных в ПФР лиц и с выплат, начисленных в его пользу, начисляются взносы на обязательное пенсионное страхование.
Если иностранный гражданин имеет статус временно пребывающего на территории РФ, он не является застрахованным лицом и на выплаты в его пользу страховые взносы на обязательное пенсионное страхование не начисляются. Таким образом, с выплат, начисленных таким иностранным гражданам, налоговый вычет не формируется.
Следовательно, для уплаты взносов на обязательное пенсионное страхование организации необходимо определить статус иностранного гражданина при приеме на работу и до получения этим физическим лицом гражданства РФ. С момента получения иностранным гражданином российского гражданства взносы на обязательное пенсионное страхование подлежат обложению в общеустановленном порядке.
Таким образом, если иностранный гражданин до получения российского гражданства имел статус временно проживающего или постоянно проживающего в РФ, организации необходимо начислить взносы на обязательное пенсионное страхование с учетом тарифов, предусмотренных в статье 22 Закона N 167-ФЗ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 1-го класса
А.Н. Чугунова

Ich selbst habe auch schon mal """gehört"""", das bei einer Repräsentanz eine Sozialversicherungsprüfung war und der Repräsentanzleiter sein Gehalt in DE erhalten hat, dass dieses aufgeteilt werden musste, wieviel das Gehalt einen "russischen und einen deutschen" Anteil hatte.....

Zejtnot hat geschrieben:Die Logik vieler kinderloser ist halt, dass sie statistisch gesehen besser verdienen, also überdurchschnittlich viel einzahlen.

Und als nächste Argumente kommen dann:

- Kinder sind schliesslich Privatvergnügen und Leute mit Kindern deshalb Egoisten
- Kinderlose finanzieren die Kinder anderer Leute (weil Kindergärten etc. auch von ihren Steuergeldern gebaut werden)
- In diese schlechte Welt kann man doch keine Kinder setzen!
- Es gibt eh schon genug Arbeitslose
- Kinder die später mal H-IV bekommen, belasten den Staat mehr als nicht vorhandene Kinder.

etc. etc. bla bla bla....

Nun ja, da steht es ja.

"Proshivayushtchiy" muss zahlen, "prebyvayushtchiy" nicht.

Jetzt müsste man noch im Ausländergesetz schauen wie das definiert ist, aber wenn mein Anwalt sagt Visum entspricht prebyvayushtchiy, dann glaube ich das mal (wozu bezahle ich ihn denn).

Nachtrag:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8981;dst=0

Ganz klar, schwarz auf weiss in Art. 2 - ich habe Recht - Hurra!

Ich habe jetzt mich selbst tiefer eingelesen in das Schreiben vom MinFin.
§ 237 besagt aus, was alles zum Einkommen gehört
§ 241 besagt aus, ohne Prüfung ob Ausländer oder nicht, 20% in das förderale Budget
Jetzt es kommt der § 243 Nr. 2 ins Spiel!
Сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму начисленных ими за тот же период страховых взносов (авансовых платежей по страховому взносу) на обязательное пенсионное страхование (налоговый вычет) в пределах сумм, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов, предусмотренных Законом N 167-ФЗ. Об этом сказано в пункте 2 статьи 243 Налогового кодекса РФ.
Da steht klipp und klar drin, уменьшается = abziehen, von diesen 20% kann man die Prozente abziehen, wenn der Arbeitnehmer in der russischen Rentenversicherung geführt wird, sprich hier wohnhaft ist etc.

Sorry, Deinen Anwalt und Buchhalter rausschmeissen und hoffen, das keine Sozialversicherungsprüfung kommt.....

Es wäre ja schön gewesen....