Russland-Forum, das Original

... ja Pippie, völlig richtig - eh, bzw. ich bin auch dieser Meinung. Nun kann man das was Du geschrieben hast auch wieder auf Russland umlegen: Wenn also die Oppositionsparteien keinen vernünftigen Zugang zu den konventionellen Medien bekommen dann müssen sie eben über das Internet gehen und sich dort irgendwie "bemerkbar" machen. Wenn ich mich recht erinnere hat ja wohl Obama seinen Wahlkampf u.a. auch dadurch gewonnen weil er - auch für Amerika - völlig neue Wege (internet) beschritten hat. Für mich ist es klar das die Politik ähnlich funktioniert wie die Wirtschaft: Es gibt Konkurrenzkampf und jede der beteiligten Seiten versucht dem anderen das Leben schwer zu machen - solange dies nicht mit kriminellen Methoden passiert habe ich nichts dagegen - der Klügere gewinnt eben -oder?
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:Nehmen wir die neue Oppositionspartei "Piraten". Zum jetzigen Zeitpunkt bereiten die einigen etablierten Parteien doch schon ein wenig Kopfschmerzen.

Das glaube ich wohl eher nicht. Das Problem ist doch, dass sich diese Partei im Moment zum großen Teil aus Protestwaehlern zusammen setzt. Sie sind also nicht fuer irgendwas, schon gar nicht fuer die paar mageren Ideen der Piraten, sondern eher gegen "den Rest der Welt"...
Was davon ueber bleibt, ob sich da eine relevante Groeße irgendwann mal tatsaechlich fuer die Ideen der Piraten begeistern kann, muss man sehen.
Die Liberalen sind auch mit guten Prozenten eingezogen, schau mal was davon ueber ist ...

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Das glaube ich wohl eher nicht.

eigentlich wollte ich mit meiner Bemerkung nicht über die deutsche Politik/Opposition sprechen/spekulieren. Das ich die Piratenpartei genannt habe war nur als Beispiel für eine möglicherweise eventuell vielleicht mal sehen Opposition und das diese - genau wie die russische Oppostion - auch nicht über alle Quellen verfügt um sofort eine vollwertige Opposition zu sein. Und - wenn man schon keinen Zugang hat (aus welchen Gründen auch immer) zu den konservativen Medien, so kann man das Internet nutzen um sich zu positionieren - so war der Ausgangspunkt der Diskussion.
(Was die Piraten in Deutschland machen - nebenbei bemerkt - ist mir WURSCHT - ...tschuldigung für den "Vulgarismus")
Uwe Niemeier

PS. Wo bleibt nur Dietrich ...?

Ich habe kürzlich, ganz privat, folgenden Vergleich gefunden:

Die Deutschen sind ja an sich mehrheitlich schon der Meinung, dass die Bankenhilfe in der Finanzkrise ein Skandal ist/war. Man ist also mehrheitlich pro "Occupy Wallstreet" eingestellt! Dennoch macht kaum jemand mit. Das Thema gelangt kaum in die deutsche Presse. In Berlin, vor dem Bundestag wurde das Camp geräumt, mit "Polizeitgewalt". Skandal?

Die Russen sind ja an sich mehrheitlich schon der Meinung, dass der Postentausch von Putin und Medwedew ein peinliches Theater ist ist/war. Man ist also mehrheitlich kontra "Jedinorossy" eingestellt! Dennoch macht kaum jemand mit. Das Thema gelangt kaum in die russische Presse. In Moskau, auf dem Roten Platz werden Demos am 31. eines jeden Monats unterdrückt, mit "Polizeitgewalt". Skandal?

Ich lasse das jetzt mal so im Raum stehen, zum Nachdenken! Ich erwarte auch keine Rechtfertigungen, mir sind die Grenzen meines Vergleichs natürlich bewusst.

bauplan hat geschrieben:Noch ein kleiner Nachtrag für die, die meinen, dass Internet ist nur auf Städte bezogen.

Es gibt Käffer in Sibirien, die haben kein terristisches Fernsehen, aber die haben Internet. Die holen sich ihre Seifenopern wenn es klappt über Schüssel, aber nutzen das Internet als Kommunikations und Informationsmedium. Da sind die Russen, habe ich den Eindruck, weiter und moderner als die Deutschen.

Hmmm, beziehst Du dies auf jenes deutsches Musterdorf aus Eurem Projekt? Dann fahr mal in ein beliebiges anderes Dorf! Im Dorf mit unserer Datscha, 12 km von einer mittleren Stadt und 60 km von einer Großstadt entfernt, bekomme ich keinerlei mobiles Internet rein - nur nach 3 km Autofahrt auf den nächsten Berg. Von den Bewohnern hat kein einziger Internet.

Dietrich hat geschrieben:Aber ich sehr eben in diesen 12 Jahren auch in vielen wichtigen Bereichen keine Fortschritte. [...] Die Bürokratie wächst nur.

Widerspruch! Passbeantragung online! Registrierung erst ab 7 Tagen! Spezialistenvisum! Techosmotr per Termin ohne Wartezeit! - Alles Dinge, die konkret vereinfacht wurden. Wenn auch nicht immer im gewünschten Maße, aber Fortschritte sehe ich.

domizil hat geschrieben:Und - wenn man schon keinen Zugang hat (aus welchen Gründen auch immer) zu den konservativen Medien, so kann man das Internet nutzen um sich zu positionieren

Ich finde den Vergleich Piraten mit der russischen "Opposition im Internet" etwas an den Haaren herbeigezogen
Die Piraten hatten alle Möglichkeiten, sich für die Wahl(en) zu registrieren, Versammlungen abzuhalten und es wurde zwar teilweise kritisch, aber nicht nur ins lächerliche ziehend auch in den normalen Medien über sie berichtet. Es wurden keine Schmutzkampagnen gegen die Spitzenkandidaten initiert und auch das Finanzamt entdeckte nicht plötzlich irgendwelche alten Papiere in irgendeiner Schublade.
Ausserdem ist Deutschland noch viel mehr als Russland von der "hauptsache Fun"-Mentalität geprägt und nur deshalb kann eine solche Internetpartei überhaupt so groß werden, die "Freies Kopieren", "Freies Bahnfahren" und "Bürgergeld" als ihre Kernthemen vor sich herträgt.
Ansonsten stimme ich inhaltlich (zum Thema Protestwähler) ich mit dem überein, was Axel bereits gesagt hat......

Zejtnot hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Aber ich sehr eben in diesen 12 Jahren auch in vielen wichtigen Bereichen keine Fortschritte. [...] Die Bürokratie wächst nur.

Widerspruch! Passbeantragung online! Registrierung erst ab 7 Tagen! Spezialistenvisum! Techosmotr per Termin ohne Wartezeit! - Alles Dinge, die konkret vereinfacht wurden. Wenn auch nicht immer im gewünschten Maße, aber Fortschritte sehe ich.

O.K. es ist in einigen Bereichen auch Bürokratie abgebaut worden, aber es gibt trotzdem noch viel zu tun und in etlichen wichtigen anderen Bereichen tut sich auch vergleichsweise wenig. Gerade da wo die Korruption am weitesten verbreitet ist (Bauwesen, Armee, Brandschutz, etc) tut sich verdammt wenig. Zumindest in Relation dazu, was es dort alles zu tun gäbe.
Da wo sich bei den Bürgern am ehesten Widerstand entwickeln könnte (deine Beispiele) konnte (und wollte) man sich dem Druck nicht widersetzen.
Und das ist ja auch gut so.

Dietrich hat geschrieben:Die Piraten hatten alle Möglichkeiten, sich für die Wahl(en) zu registrieren, Versammlungen abzuhalten [...] Es wurden keine Schmutzkampagnen gegen die Spitzenkandidaten initiert und auch das Finanzamt entdeckte nicht plötzlich irgendwelche alten Papiere in irgendeiner Schublade.

Wie Nikolaus schon mal schrieb, natuerlich gefaellt es den Maechtigen nicht, was die da ablassen, aufdecken etc. ...
Aber das wussten Sie doch und haetten sich eben um so mehr bemuehen muessen die geltenden Regeln peinlichst genau einzuhalten. Um so mehr haetten Sie dann vlt. auch international auf sich aufmerksam machen koennen und so Druck ausueben. Ich faende es echt interessant wie weit das gegangen waere ... Aber sie haben ja ganz klar auf einen weiteren Versuch verzichtet. Ich sagte ja schon, wer weiß was da noch alles ans Licht gekommen waere.
Aber selbst dann haetten Sie laut Umfragen keine Chance auf Einzug, ich wuerde z.B. Parnas bei knapp 2% sehen, denn auch in der Bevoelkerung sind Nemzow und Kasjanow auf Grund ihrer Vergangenheit nun mal unten durch.

-ah-

Gestern wurden die Konkruenz von Putin gezeigt. möchtegern Presidenten. Mir persöhnlich sind da Zweifel aufgetreten. Weil solche Kasper ,sorry,ohne jeglichem Programm , nicht wählbar sind. Vielleicht hat die sendung jemand verfolgt. Ich glaube eher dass hier sowas gesteuert wird, nach dem Motto na diese kann man ja wirklich nicht wählen ,da bleibt uns nix übrig als putin zu wählen. denn die richtig als alternative sein könnten die werden wohl erst gar nicht zu gelassen.

andreask020361 hat geschrieben:Gestern wurden die Konkruenz von Putin gezeigt. möchtegern Presidenten. Mir persöhnlich sind da Zweifel aufgetreten. Weil solche Kasper ,sorry,ohne jeglichem Programm , nicht wählbar sind.

Ist doch meine Rede! Es fehlen, so sehr sich das bestimmt auch viele wuenschen, einfach die Alternativen.
Wo und wer wurde gezeigt?

andreask020361 hat geschrieben:Ich glaube eher dass hier sowas gesteuert wird, nach dem Motto na diese kann man ja wirklich nicht wählen ,da bleibt uns nix übrig als putin zu wählen. denn die richtig als alternative sein könnten die werden wohl erst gar nicht zu gelassen.

Ich habe ja schon mal geschrieben, dass man sich die Opposition zwar wuenschen kann, aber aktiv werden muss die Opposition schon selber. Und um erstmal in die Position zum mitmischen zu kommen, muss man, wie btw ueberall, erst mal die Regeln befolgen ... siehe Parnas. Jabloko gibt es, die duerfen sich auch aeussern, duerfen auch gewaehlt werden, aber kommen auch seit Jahren nicht ueber 3 %. Der Rest kritisiert und punktet zwar selektiv, aber, aber ...

Schaun mer mal, aber ER und die Kommunisten sicher zweistellig, LDPR knapp (drunter) GR knapp drueber und der Rest nicht ueber 7%.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Schaun mer mal, aber ER und die Kommunisten sicher zweistellig, LDPR knapp (drunter) GR knapp drueber und der Rest nicht ueber 7%.

Ich mach mal die Ingrid ...

Im Moment sieht es folgendermassen aus - 53 % Beteiligung ...
Единая Россия 49,7
КПРФ 19,7
Справедливая Россия 12,9 %
ЛДПР 12,2
Яблоко 2,6 %
Патриоты России 1 %
Правое Дело 0,6 %

-ah-