Russland-Forum, das Original

kamensky hat geschrieben: Habe ich irgendwo verlauten lassen, dass SPEZNAS Etwas mit dem (ich denke du sprichst da die abgeschossenen MH-Maschine an)? Auch Kögel hat diesbezüglich keinen Namen einer Airline genannt sondern lediglich darauf hingewiesen, dass vorgenannte Gruppierung über benötigtes KnowHow verfügen. Dies wirst du wohl kaum bestreiten, oder meinetwegen auch nur anzweifeln können. Natürlich waren es Terroristen in Beslan, doch wer bestätigt dir, dass solche auch nicht unter den Separatisten weilen? Jedes Kriegsverbrechen und Gräueltat ist nicht annehmbar, egal von welcher Seite es verübt wird. Sicherlich sollte diesbezüglich der Westen mehr vor der "eigenen Türe" kehren. Betreffend Kiew hört sich wohl gut an, jedoch wie willst du ein Volk, welches über Jahrzehnte unter der Knute eines diktatorischen Regimes gelebt und gelitten hat von Heute auf Morgen demokratisch und zivilisiert zu leben und sich dementsprechend zu verhalten?

Was hat die Kiewer Regierung mit dem Volk zu tun? Es ist nicht das Volk, das Kriegsverbrechen verübt, es sind Kiews Regierung und ihre faschistische Sturmtruppen.
Wie erst heute sogar die New York Times und SPIEGELberichten, hat Kiew Streubomben gegen Zivilisten eingesetzt
und damit eines der schlimmsten Kriegesverbrechen überhaupt begangen - zivilisierte Staaten müssten Kiew dafür ächten.
schon 2008 hat man RUS dafür international geächtet bis Georgien zugeben musste, dass sie es waren.

Berlino10 hat geschrieben:Was hat die Kiewer Regierung mit dem Volk zu tun? Es ist nicht das Volk, das Kriegsverbrechen verübt, es sind Kiews Regierung und ihre faschistische Sturmtruppen.
Wie erst heute sogar die New York Times und SPIEGELberichten, hat Kiew Streubomben gegen Zivilisten eingesetzt
und damit eines der schlimmsten Kriegesverbrechen überhaupt begangen - zivilisierte Staaten müssten Kiew dafür ächten.

Du als oberster Propagandaankläger für die westliche Presse solltest aber definitiv auch erwähnen, dass im Bericht der NYT auch von definitiven Einsätzen von Streubomben durch die pro-russischen Terroristen die Rede ist.
Das (absichtliche?) Weglassen dieser Information lässt deine diversen Klagen über die ja ach so einseitig berichtende westliche Presse doch ziemlich verpuffen.

Wie logisch, wahrscheinlich und vor allem wie bewiesen der Einsatz von Streubomben durch die ukrainischen Streitkräfte ist will ich hier nicht diskutieren, da mir weder für die Pro- und Kontra-Seite irgendwelche Beweise oder Argumente vorliegen.
Dir (und der russischen Presse) aber wohl schon.... sonst würdest du ja nicht ganz im Jargon der russischen Lügenpropaganda von "faschistischen Sturmtruppen" sprechen.

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben: Habe ich irgendwo verlauten lassen, dass SPEZNAS Etwas mit dem (ich denke du sprichst da die abgeschossenen MH-Maschine an)? Auch Kögel hat diesbezüglich keinen Namen einer Airline genannt sondern lediglich darauf hingewiesen, dass vorgenannte Gruppierung über benötigtes KnowHow verfügen. Dies wirst du wohl kaum bestreiten, oder meinetwegen auch nur anzweifeln können. Natürlich waren es Terroristen in Beslan, doch wer bestätigt dir, dass solche auch nicht unter den Separatisten weilen? Jedes Kriegsverbrechen und Gräueltat ist nicht annehmbar, egal von welcher Seite es verübt wird. Sicherlich sollte diesbezüglich der Westen mehr vor der "eigenen Türe" kehren. Betreffend Kiew hört sich wohl gut an, jedoch wie willst du ein Volk, welches über Jahrzehnte unter der Knute eines diktatorischen Regimes gelebt und gelitten hat von Heute auf Morgen demokratisch und zivilisiert zu leben und sich dementsprechend zu verhalten?

Was hat die Kiewer Regierung mit dem Volk zu tun? Es ist nicht das Volk, das Kriegsverbrechen verübt, es sind Kiews Regierung und ihre faschistische Sturmtruppen.
Wie erst heute sogar die New York Times und SPIEGELberichten, hat Kiew Streubomben gegen Zivilisten eingesetzt
und damit eines der schlimmsten Kriegesverbrechen überhaupt begangen - zivilisierte Staaten müssten Kiew dafür ächten.
schon 2008 hat man RUS dafür international geächtet bis Georgien zugeben musste, dass sie es waren.

Sorry @Berlino10 natürlich war die Regierung gemeint, jedoch werden die Armeezugehörigen sicherlich auch aus der zivilen Bevölkerung erhoben.

Dietrich, Deine Haltung und "Analyse" sind so erbärmlich, dass es denkenden und anständigen Menschen weh tut.

DEU unterstützt offiziell Kiews Regierung. Die wollen als Land unser EU Partner werden.
Die Rebellen sind Rebellen ... niemand bekennt sich offiziell zu ihnen.

Die faschistischen Sturmtruppen Kiews sind ja mehrfach mittlerweile sogar von ARD/ZDF dokumentiert.
Ich hoffe, dass es die sind, und nicht die reguläre Ukrainische Armee, die Kriegsverbrechen begeht.

Sorry..

habe den Post gelöscht. Keine Lust mehr auf die Art von Diskussion mit dir.

Das ist auch besser so. Das Rechtfertigen von Kriegsverbrechen sollte in keinem Forum Platz haben.

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Was hat die Kiewer Regierung mit dem Volk zu tun? Es ist nicht das Volk, das Kriegsverbrechen verübt, es sind Kiews Regierung und ihre faschistische Sturmtruppen.
Wie erst heute sogar die New York Times und SPIEGELberichten, hat Kiew Streubomben gegen Zivilisten eingesetzt
und damit eines der schlimmsten Kriegesverbrechen überhaupt begangen - zivilisierte Staaten müssten Kiew dafür ächten.

Du als oberster Propagandaankläger für die westliche Presse solltest aber definitiv auch erwähnen, dass im Bericht der NYT auch von definitiven Einsätzen von Streubomben durch die pro-russischen Terroristen die Rede ist.
Das (absichtliche?) Weglassen dieser Information lässt deine diversen Klagen über die ja ach so einseitig berichtende westliche Presse doch ziemlich verpuffen.

Wie logisch, wahrscheinlich und vor allem wie bewiesen der Einsatz von Streubomben durch die ukrainischen Streitkräfte ist will ich hier nicht diskutieren, da mir weder für die Pro- und Kontra-Seite irgendwelche Beweise oder Argumente vorliegen.
Dir (und der russischen Presse) aber wohl schon.... sonst würdest du ja nicht ganz im Jargon der russischen Lügenpropaganda von "faschistischen Sturmtruppen" sprechen.

Es wurde mal Zeit das die NYT mal etwas von AI postet zum Thema Ukraine. Bei mir läuft der AI seit Monaten über das Handy im Abo und wohl jeder zweite Eintrag hat irgendwie mit den Truppen aus Kiew zu tun.
Kommt etwas mal gegen die Rebellen oder Moskau dann wird's gleich in die Presse gepuscht.
Ich empfehle jeden von euch ein Abo bei AI

... aber hat denn die OSZE nicht auch festgestellt, dass im Osten der Ukraine Streubomben verwendet worden sind, welche höchstwahrschinlich von der Ukraine eingesetzt wurden (kam jedenfalls in den DEUTSCHEN Nachrichten)? Und hat die OSZE nicht auf festgestellt, dass die Waffenruhe übewiegend (wenn auch nicht ausschließlich) von den ukrainischen Truppen verletzt worden ist? Soll jetzt hier wirklich die ukraiinsche "Regierung" als unschuldig dargestellt werden (Regierung in Anführungszeichen, weil wir ja alle wissen, wo deren Entscheidungsträger sitzen)..., fehlte nur noch, dass jetzt auch noch Russland die komplette Gasrechnung für die "Demokraten" in Kiew übernehmen soll..., das sollen mal schön EU und USA bezahlen, die wollten es doch so haben...

Sachse007 hat geschrieben:... aber hat denn die OSZE nicht auch festgestellt, dass im Osten der Ukraine Streubomben verwendet worden sind, welche höchstwahrschinlich von der Ukraine eingesetzt wurden (kam jedenfalls in den DEUTSCHEN Nachrichten)? Und hat die OSZE nicht auf festgestellt, dass die Waffenruhe übewiegend (wenn auch nicht ausschließlich) von den ukrainischen Truppen verletzt worden ist? Soll jetzt hier wirklich die ukraiinsche "Regierung" als unschuldig dargestellt werden (Regierung in Anführungszeichen, weil wir ja alle wissen, wo deren Entscheidungsträger sitzen)..., fehlte nur noch, dass jetzt auch noch Russland die komplette Gasrechnung für die "Demokraten" in Kiew übernehmen soll..., das sollen mal schön EU und USA bezahlen, die wollten es doch so haben...

Hier mal eine Antwort auf die 2te von deinen gestellten Fragen

http://de.ria.ru/politics/20141022/269847616.html

Das Problem bei RIA ist halt, dass sie ihre Quellen fast nie verlinken ... insofern kann man den OSZE Zitaten nicht glauben bzw. nachvollziehen.
Die westlichen Medien verstecken solche Nachrichten meist ...

Interessant auch gestern, wie zum einen SPIEGEL oder ZEIT diese Top-News nach 2-3 Stunden wieder (ganz!) von der Homepage genommen haben
(Pflicht erfüllt ... hoffentlich haben es nicht zu viele gelesen )

und wie relativierend zum anderen die ARD etwa die Nachricht brachte (immerhin überhaupt)
lange, lange wurde über beidseitige Verstöße und Kriegsverbrechen berichtet ... dann
HRW will zu dem Ergebnis gekommen sein (=Zweifel erlaubt)
aber nur "in einigen Fällen" ... (= längst nicht immer)
Unsere Medien liefern also gleich mal die Zweifel an und die Relativierungen und Entschuldigen für Ukrainische Kriegsverbrechen mit ...
nicht wie sonst üblich einfach nur melden .. etwa wenn die Rebellen etwas verbrochen haben ...


Bezeichnend leider auch, wie der SPIEGEL die Kriegsverbrechen der Ukrainischen Armee kommentierte:
Kriegsverbrechen in der Ukraine: "Gestorben für Putins Lügen"
Amnesty International entlarvt Moskaus Genozid Lüge
In der Ostukraine haben beide Konfliktparteien Kriegsverbrechen begangen. Die Beweise dafür tragen Menschenrechtler zusammen - ihre Arbeit entlarvt die Propaganda aus Moskau und Kiew.

Da werden die Meldungen über Kriegsverbrechen eines unserer Partnerstaaten entschuldigt mit denen von Rebellen (die anderen machen es ja auch) und
relativiert mit alten Propaganda-Lügen Moskaus. (so schlimm ist es ja nicht wie Moskau sagt ...)

Und natürlich hat am Ende wieder Moskau die Schuld (an den Kriegsverbrechen der Ukraine)
Amnesty International bezeichnet die Genozid-Vorwürfe aus Moskau als "unverantwortlich". Der Kreml säe damit nur noch mehr Hass in der Ostukraine.

Wenn man hinschaut, ist es leicht zu sehen, wie Propaganda funktioniert.