Russland-Forum, das Original

Hallo Dimoman,

wollte Dir nicht zu nahe treten. Hat wohl eher was mit meiner einfachen Handhabe von Compterprogrammen zu tun. Wohl das falsche weggelöscht.

Gruß
Michael

• Hi Micha, kein Problem die Bedienung der der Antwortseite hier
  ist mir auch noch ein Rätsel mit Quote (mit und ohne Stern),Code,List
  List=, usw.. Vielleicht komme ich ja noch dahinter.

Dietrich
P.S. Andererseits.... macht einfach so weiter! Der Kuchen des Wohlstandes auf der Welt ist endlich. Und je mehr andere davon abknapsen, desto weniger bleibt fuer Westeuropa davon uebrig.....>>

Das ist nicht richtig,ein Teil des "Wohlstandes beruht auf der Ausbeutung anderer Staaten.
Das war frueher bei Kolonien so,dann billige Landwirtschaftsprodukte und jetzt billige Waren.In China arbeiten Frauem 60 Stunden zu billigsten Loehnen damit wir hier Kleidung und Schuhe ab 4.99 kaufen koennen.
Der" Wohlstand" in BY ist auch endlich wenn die Gaspreise steigen.

Sportsfreund hat geschrieben:als Schröder noch an der Macht war und Georg Bush Germany besucht hat,
hat Bush sich unter anderem auch mit Angela Merkel getroffen.
Die Tante war der Vorsitzender einer opositionellen Partei.
Bei Guido Westerwelle bin ich nicht ganz sicher- or er die Ehre hatte...
Hat es einem in Deutschland gestörrt- Bush trifft die Oposition!?

Da gibt es doch einen Unterschied:

Bush hat sowohl Schröder, als auch Merkel besucht.

Die Entsandten der EU interessieren sich nur für die Opposition.

Hallo!
Eine sehr interessante Diskusion.Ich denke,Luka in BY ist kein "Guter",aber ein Großteil der Bevölkerung ist mit ihm zufrieden.(relative Sicherheit,Gleichheit;halt ein kleines bißchen UdSSR)Vor allem ältere Menschen halten viel von Luka.Ich habe letztes Jahr jedenfalls diesen Eindruck gewonnen.
Klaus

Michael hat geschrieben:Nur was ist denn los, wenn der subventionierte Sozialstaat nicht mehr kann ?
Meinst Du, das geht immer so friedlich ab wie der Umbau des Sozialstaates in Schweden ?
Die Mentalität in Russland ist weiss Gott eine andere als in Schweden.
Und das die "Fullinsurance" Staaten keine Chance zum Überleben habe, hat uns die jüngere Geschichte doch bewiesen oder ?
Gruß
Michael

Jetzt freut sich bestimmt Lukaschenko, dass BY als "Fullinsurance"-Staat bezeichnet wird.
Ein Land, in dem Staatsdiener normale Gehälter bekommen, mit denen sie einigermaßen über die Runden kommen, ist noch lange kein Sozialstaat. Erst wenn "soziale" Aspekte wie Sozialhilfe, Wohngeld, Kindergeld, Förderung von Behinderte etc. dazukommen, kann man anfangen darüber zu diskutieren, ob dieser Staat als Sozialsstat zu bezeichnen wäre.
In BY findet aber nicht die Ausbeutung von Staatsdienern statt wie in Russland. Dort schicken irgendwelche besserverdienende Manager oder Buchhalter oder Speditionskaufmänner ihre Kids auf Schulen, in denen die Lehrer Pissgehälter bekommen. Höchsten 5000 Rubel. Erklär mir mal, wie du damit über die Runden kommst. Diesem Lehrer kannst du nicht damit ankommen, dass er heute in vollem Verständis Verzicht üben soll für eine potentiell bessere Zukunft des Landes (wann immer die auch eintreten will). Er will heute außer Kascha mal was anderes essen. Dieser Lehrer wählt garantiert denjenigen, der ihm ein höheres Gehalt garantiert. Ideologisches Geschwafel ist ihm da recht wurscht. Und ihm geht es nicht um einen deutschen oder schwedischen Sozialstaat, sondern nur um adäquate Bezahlung und WÜRDIGUNG seiner Arbeit.

Edik hat geschrieben:

Sportsfreund hat geschrieben:als Schröder noch an der Macht war und Georg Bush Germany besucht hat,
hat Bush sich unter anderem auch mit Angela Merkel getroffen.
Die Tante war der Vorsitzender einer opositionellen Partei.
Bei Guido Westerwelle bin ich nicht ganz sicher- or er die Ehre hatte...
Hat es einem in Deutschland gestörrt- Bush trifft die Oposition!?

Da gibt es doch einen Unterschied:

Bush hat sowohl Schröder, als auch Merkel besucht.

Die Entsandten der EU interessieren sich nur für die Opposition.

Du willst sagen, dass Lukaschenko nie die Botschafter der EU-Länder gesehen hat
und keine Möglichkeit hatte sich mit ihnen über die Politik zu unterhalten?

Wenn ein neuer entsandt wird, stellt er sich dem Staatsoberhaupt vor.
Sprich- der deutsche Botschafter in Weissrussland stellt sich Lukaschenko vor,
der weissrussischer Heini in Deutschland wird dem Bundespresidenten vorgestellt.
Man soll schliesslich wissen, mit wem man zu tun hat.

Sozialstaat.Nur was der Staat hat kann er verteilen,wir sind auch schon am Ende der Fahnenstange angekommen.
Beispiel Schweden.
Man brauchte drei Tage nicht zum Arzt wenn man sich nicht gut fuehlte konnte man zu Hause blieben.Ergebniss,wenn die Schonzeit fuer Elche vorbei und die Jagd erlaubt war wurden sehr viele maennliche Schweden krank.
Lehrer in RU.
Ein ganz trauriges Kapitel.Sie verdienen sehr wenig und viele gehen nach der Uni nicht zur Schule sondern suchen sich einen anderen Beruf.Das hat mir vor 14 Tagen eine Lehrerin erzaehlt,sie ist beim Zoll.

Thema Deutschland: Der Staat hat schon viel Geld (schließlich zahlen wir hier ja immens Steuern), verteilt es aber völlig falsch.
Thema Lehrer in russland: Meine Frau war Lehrerin in Russland, ich weiß also, wovon ich in diesem Zusammenhang spreche. Sie wie auch viele ihrer Kolleginnen fanden und finden es immer wieder erniedrigend, dass ein Großteil der Kinder, die in ihrem Klassenraum sitzen, aus Familien stammen, derern Eltern deutlich mehr verdienen als die Lehrer selber. Und das merkt man im Umgang Eltern - Lehrer, der Lehrer wird wie Dienstpersonal behandelt, dem man paar Kopeken vor die Füße wirft.

Irgendwie stellt sich mir da immer eine Frage:
Wieso werden dann Leute in Russland Lehrer oder Arzt? Wussten die nicht, wie sie spaeter bezahlt werden, als sie sich fuer den Beruf entschieden haben?

Das ist irgendwie so, als wenn sich Muellmaenner darueber beschweren wuerden, dass sie anderer Leute Muell wegraeumen muessen. Nur mit dem Unterschied das diese den Job vielleicht nicht freiwillig ergriffen haben.

Wenn ploetzlich keiner mehr Lehrer werden wuerde, dann wuerde sich das Problem schon loesen... dauert aber nur ein bischen...
Aber solange immer noch Leute bereit sind fuer 5000 Rubel als Lehrer zu arbeiten, solange wuerd ich das als Staat auch nicht aendern!

Z.Z. der UdSSR wurden Lehrer ja noch anständig bezahlt. Vor 10 Jahren waren die Lehrergehälter im Vergelich zu anderen Berufsgruppen noch einigermaßen erträglich. Mittlwerweile verdient aber ein popeliger Buchhalter, der nicht studiert haben muss, das Fünffache eines Lehrergehaltes (und für den Lehrerberuf bedarf es eines soliden Studiums). Gleichzeitig ist die Inflationsrate davongaloppiert, die Gehälter der Staatsdiener aber nicht in demselben Maße angeglichen worden.

Und außerdem: Eine Gesellschaft, in der Leute einen Beruf nur des Geldes willen ergreifen und nicht aus ein bißchen Idealismus, ist armselig. Gott sei Dank gibt es in Russland noch Leute, die Lehrer oder Ärzte werden und somit etwas für die Allgemeinheit leisten. Es geht auch nicht darum, dass sie fetten Schotter nach Hause schleppen, um die 5. Villa zu sanieren und den 10. Mercedes zu kaufen, sondern um monetäre Anerkennung ihrer Dientsleistung an der Gesellschaft und um ein Leben, wo am 17. des Monats nicht schon das Monatsgehalt aufgebraucht ist.
Da dies in Russland im Vergleich zu Belarus ein Problem ist, kann ich die Leute verstehen, die das System Belarus bevorzugen. Daher brauchen wir uns auch gar nicht zu wundern, dass in Belarus keine Megademo abging wie in der Ukraine, der BZI (Bürgerzufriedenheitsindex) scheint da doch deutlich höher zu sein als in der Ukraine.