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Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 12 Jan 2012, 15:14
von Cookie
Dietrich hat geschrieben: Ich vermisse bei dir den Hinweis, dass du dort geboren bist. Dort gelebt habe ich ich auch fast 6 Jahre am Stück in denen ich privat viel mehr mit Russen als mit Deutschen zu tun hatte. Also wenn dich deine Geburt in der Hinsicht nicht zum Experten machst, dann bist du also deiner Argumentation nach gleich "unerfahren".
Wenn das für dich Wichtig ist dann kann ich auch erwähnen das ich da Geboren bin im Alteigebiet ort Habary, fand ich persönlich nicht so wichtig. Lebte dort bis zu meinem 10 Lebensjahr, da ein Jahr Israel, danach 9 jahre Deutschland dann wieder 5 jahre Russland und seid 4 jahren wieder Deutschland. wenn dich das ganze überhaupt interessiert.
Dietrich hat geschrieben:
Was ist jetzt mit "Rechts ist Rechts"?
Geht es hier um "Rechts" oder um "Nazis", oder ist das bei dir alles das Gleiche?

Es ist wohl ein Unterschied, ob man zuhause sagt "Heute morgen war die Metro wieder voll mit "Schwarzen", oder ob man nachts mit Knüppeln Jagd auf diese Menschen macht. Das erste ist politisch wohl nicht korrekt (zumindest in D), das zweite ist rassistisch. Und zwar so universell wie die Menschenrechte. Egal ob in RU oder D.

Meine Frau ist diesbezüglich wohl politisch nicht immer korrekt, aber vom Zweiten mindestens genauso weit entfernt wie Cookie, der Kultgrieche, dessen Frau oder auch ich selbst.
Aber was das "politisch unkorrekte" Gerede betrifft, da gibt es eben doch schon einen Unterschied zwischen D und RU. Alleine schon diese dauernden hin- und her-Verbote von georgischen Waren mit den entsprechenden Kommentaren. Und die kommen dazu noch von ganz oben. Wäre das in Deutschland in der Form denkbar? Da soll sich mal jemand hinstellen und ein Importverbot gegen türkische Waren verhängen, nur weil sie aus der Türkei kommen. Das wäre ein Aufschrei.
In Russland ist sowas "normal". DAS meinte ich.

Nicht irgendwelche rechtsradikalen Handlungen.
"Die sollte man alle totschlagen" werde ich auch von meiner Frau nicht hören (selbst wenn sie sich mal wieder in Rage geredet hat). Also brauchst du keine Angst um meine Kinder zu haben....
Das ist es doch. Navalny sagt nicht ach was sind das viele "shwarze" hier er sagt das:
[youtube]oVNJiO10SWw[/youtube]

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 12 Jan 2012, 15:26
von Dietrich
Das ist politisch wohl eindeutig nicht korrekt.
Aber da "schwarz" ansich erstmal keine Wertung enthält, so ist dies nicht sofort "fremdenfeindlich". Und auch nicht "rassistisch", wenn man dies mit "fremdenfeindlich" gleich setzt.
Wenn ich sage, "der Vater der Freundin meiner Tochter ist ein Schwarzer", dann sitze ich anschließend trotzdem mit ihm auf dem Sofa und unterhalte mich nett mit ihm.
Ich würde ihn garantiert nicht als Nigger oder Kaffer oder so bezeichnen. Aber ich breche mir auch nicht die Zunge mit irgendwelchen anderen Konstrukten die vielleicht mehr PC sind.
Saboteur hat geschrieben:Weil damit Menschen bezeichnet werden die dunklere Haut und Haare haben und alles andere als Schwarz sind, aber darauf reduziert werden.
Ich bin davon ausgegangen, dass Dietrich die Bürger aus dem Kaukasus meinte.[/quote]
Also erstmal "meinte ich" die nicht. Das war ein Beispiel, wie es von meiner Frau oder auch meiner Schwiegermutter oder vieler anderer Russen kommen könnte.
Saboteur hat geschrieben:Und außerdem hat dieser Begriff ja nun in Russland keine positive Prägung. Genauso wie Sinti, Roma und Zigeuner in Osteuropa in diese Kategorie fallen bzw. so bezeichnet werden.
Die Frage ist doch aber, WIE negativ man diesen Begriff sehen will. Es ist definitiv auch in Russland nicht aufwertend gemeint. Aber nicht jeder, der solche Begriffe benutzt, ist gleich ein Rassist und fremdenfeindlich.

Und eben DAS ist in RU noch mehr verbreitet als in D. Das hatte ich auch vorher gesagt, bevor sich hier plötzlich manche Leute anfingen aufzuregen.

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 12 Jan 2012, 15:45
von Dietrich
Cookie hat geschrieben:Das ist es doch. Navalny sagt nicht ach was sind das viele "shwarze" hier er sagt das:
Gegen wen will er sich deiner Meinung nach bewaffnen?
Gegen islamische Terroristen? Gegen alle, die nicht Christen sind? Gegen alle die nicht russisch sind?

Ich halte dieses Video auch für blöd und überflüssig und die Idee der allgemeinen Bewaffnung für schädlich. Aber auch in Deutschland haben Leute Steine auf Polizisten geworfen (das ist sogar noch einen Schritt weiter als nur in Videos davon zu sprechen) und sind noch beliebite Politiker geworden. Andere haben scheinbar sogar geholfen, in Unrechtsstaaten irgendwelche störenden Bürgerrechtler zu veruteilen. Und "dürfen" trotzdem jetzt noch Politik machen.

Ich bleibe dabei: Navalni muss Farbe bekennen, wieviel Show seine Sprüche sind und wieviel nicht. Was er davon wie politisch umsetzen will.
Wenn er davon spricht, dass er den Kaukasus nicht weiter durchfüttern will, dann könnte das ganz unterschiedliche politische Handlungen nach sich ziehen. Nicht alle hätten rassistische Gewalt zur Folge.

Das reicht jetzt von meiner Seite aber erst mal zum Thema Navalni....

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 14:11
von Saboteur
vor allem ist es menschlich nicht korrekt...
Aber da "schwarz" ansich erstmal keine Wertung enthält, so ist dies nicht sofort "fremdenfeindlich". Und auch nicht "rassistisch", wenn man dies mit "fremdenfeindlich" gleich setzt.
Die Frage ist doch aber, WIE negativ man diesen Begriff sehen will.
Es ist definitiv auch in Russland nicht aufwertend gemeint. Aber nicht jeder, der solche Begriffe benutzt, ist gleich ein Rassist und fremdenfeindlich.
Naja viele Schwarze haben dazu aufgerufen doch Schwarze zu schreiben weil sie sich eben durch schwarze dirkriminiert fühlen.
Nur weil etwas nicht rassistisch gemeint ist, heißt es ja nicht dass es nicht rassistisch ist und ich denke dass es unntötig ist das die weiße Mehrheitsgesellschaft den Minderheiten erklärt wann jemand wie diskriminiert wird und wann nicht. Mann kann auch einfach auf die Opfer der Dikriminierung hören, dann brauch man auch keinen schwarz angepinselten Wallraff der das erfährt was alle Afrodeutschen bzw. Schwarzen schon lange sagen...

Und eben DAS ist in RU noch mehr verbreitet als in D. Das hatte ich auch vorher gesagt, bevor sich hier plötzlich manche Leute anfingen aufzuregen.
Ja dem stimme ich zu, die sprachliche Sensibiltät ist in Russland eine andere ebenso wie der Antisemitismus...

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 16:23
von GIN

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 19:43
von Jurij
Dietrich hat geschrieben:Von Menschenrechtler habe ich nichts gesagt.
Aber zumindest "Nazimethoden" liegen für mich eher auf der anderen Seite....
Ob er gleich ein "Nazi" ist, nur weil er an Demonstrationen teilgenommen hat, an denen auch russische Nationalisten teilgenommen haben....

Aber ist schon toll, wenn man gleich die dicke Nazi-Keule auspacken kann....
Genau, alles russische Nationalisten und keine Neonazis. Kannst ja mal eine anti-rassistische Organisation aufzählen, die sich daran beteiligt hatte. Ich find es scheinheilig, wie Leute sich über Demokratiedefizite aufregen können, aber dann gleichzeitig die Augen veschließen, wenn einer ihrer Nützlinge kein Vorzeigedemokrat ist. Dabei würde ich drauf wetten, dass die gleichen Leute sich darüber massiv aufregen würden und von Demokratiedefiziten reden, wenn Putin auf einer Nazi-Demo eine Rede gehalten hätte.

http://s54.radikal.ru/i144/0911/22/704ca4f5c4b0.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0911/51/77719556196c.jpg

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 19:57
von Jurij
Dietrich hat geschrieben:
Cookie hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:Alleine schon diese dauernden hin- und her-Verbote von georgischen Waren mit den entsprechenden Kommentaren. Und die kommen dazu noch von ganz oben. Wäre das in Deutschland in der Form denkbar? Da soll sich mal jemand hinstellen und ein Importverbot gegen türkische Waren verhängen, nur weil sie aus der Türkei kommen. Das wäre ein Aufschrei.
In Russland ist sowas "normal". DAS meinte ich.
Für dich sind also Sanktionen gegen Georgien rassistisch, obwohl es bei Geeintes Russland zu genüge Georgier gibt. Gleichzeitig ist es für dich kein Skandal, weil Nawalny auf einer Nazidemo eine Rede gehalten hatte? Sind die Sanktionen gegen den Iran für dich rassistisch, oder nicht? Sorry, aber ich finde, dass du völlig willkürlich argumentierst. Genauso, wie vorhin bei 9/11 und dem FSB. Gut ist nur, dass man die Putinkritiker mit ihren Scheinargumenten immer wieder enttarnen kann.

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 20:01
von Jurij
Dietrich hat geschrieben: Die Frage ist doch aber, WIE negativ man diesen Begriff sehen will. Es ist definitiv auch in Russland nicht aufwertend gemeint. Aber nicht jeder, der solche Begriffe benutzt, ist gleich ein Rassist und fremdenfeindlich.

Und eben DAS ist in RU noch mehr verbreitet als in D. Das hatte ich auch vorher gesagt, bevor sich hier plötzlich manche Leute anfingen aufzuregen.
Wieso ist dann Nawalny bei Jabloko rausgeflogen, wenn das alles so natürlich ist? Du würdest doch am liebsten Jabloko an der Macht sehen, oder etwa nicht? Hat man die Verteidigung von Rassisten bei Jabloko jetzt etwa ins Parteiprogramm aufgenohmen?

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 20:03
von Jurij
Dietrich hat geschrieben:
Cookie hat geschrieben: Ich bleibe dabei: Navalni muss Farbe bekennen, wieviel Show seine Sprüche sind und wieviel nicht. Was er davon wie politisch umsetzen will.
Wenn er davon spricht, dass er den Kaukasus nicht weiter durchfüttern will, dann könnte das ganz unterschiedliche politische Handlungen nach sich ziehen. Nicht alle hätten rassistische Gewalt zur Folge.

Das reicht jetzt von meiner Seite aber erst mal zum Thema Navalni....
Ist deine Frau und ihre Verwandten dafür, dass sich der Kaukasus von Russland abtrennt? Und bist du dafür oder nicht?

Re: Russland: Braune Revolution

Verfasst: 13 Jan 2012, 20:12
von Jurij
Cookie hat geschrieben: hm und erinnert dich diese rede an etwas?
[youtube]gUD2z7_LGVM[/youtube] lustig hat das Gesetz gebrochen hat dafür 15 tage gesessen und fühlt sich jetzt als Politischer Gefangener
kennst du jemanden der genauso rum geschrien hat kenst du den?
[youtube]5nRArzaVwgQ[/youtube]
Bei Hitler hat er sich auf was abgeguckt gehabt.

[youtube]iNmd7UlIZ-s[/youtube]