Russland-Forum, das Original

Andy hat geschrieben: 08 Feb 2021, 17:37 Es ist schon erstaunlich, dass man nun im Ausland auf Sputnik V hofft, waehrend die Russen im allgemeinen die Impfung ablehnen.

Ich selbst lehne eine Impfung eigentlich auch eher ab;
gleichzeitig haben wir aber auch eine gesellschaftliche Verantwortung, und ohne Impfung werden wir die Situation wohl nicht auflösen können.

Es gibt momentan zwei Impfverfahren:
1)
Unerprobt, absolut neuartiges Wundermittel (wie damals Contergan), bei dem der Hersteller kommerzielle Interessen verfolgt und sich ob der Risiken von jeglicher Haftung hat ausschließlich lassen. Dieses Zaubermittel ist seit wohl 20 Jahren im Labor in der Entwicklung und war noch nie im Masseneinsatz, wird nun also erstmals auf Menschen angewendet.
Bisherige Nebenwirkungen: Massen-Sterben nach Impfungen, über die aber nur selektiv berichtet wird. Massive Zensur bei Youtube und Facebook.
Wirkung: Presseberichte sind diesbezüglich sehr selektiv, aber gelegentlich wird von totaler Wirkungslosigkeit berichtet, welcher eventuell im Zusammenhang mit Mutationen steht - allerdings sorgt die Impfung für einen milden Verlauf der Infektion.

2)
Ein abseits kommerzieller Interessen in einem weltberühmten, erfahrenen staatlichen Laboratorium entwickelter Impfstoff, der auf einer erprobten und seit langem eingesetzten Methode basiert.
Bisherige Nebenwirkungen: Übliche Impfreaktion.
Wirkung: 100%iger Schutz gegen schwere Krankheitsverläufe, 95% gegen Infektion drei Wochen nach Zweit-Impfung (91% direkt nach Zweit-Impfung)


Ich würde mich für eine Impfung mit "2)" entscheiden, selbst wenn der Impfstoff aus Nordkorea kommt.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, und ich bin Laie...


Update
--------
Zum Thema "Massensterben": Natürlich stehen die Sterbefälle in keinem Zusammenhang mit der Impfung, so wie Köln 2015 in keinem Zusammenhang mit ihrwisstschon stand.
Das ZDF bleibt sich halt treu: "...doch hierfür gibt es bislang keinerlei Anhaltspunkte.", "Tod von Älteren und Vorerkrankten statistisch nicht unerwartet"
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... i-100.html

Norbert hat geschrieben: 09 Feb 2021, 17:23 Ich dachte das auch erst, aber ...

Genau! Und ja, ich wurde vom Forenwaldi bereits gerügt....

Klaus hat geschrieben: 09 Feb 2021, 18:08

Andy hat geschrieben: 08 Feb 2021, 17:37 Es ist schon erstaunlich, dass man nun im Ausland auf Sputnik V hofft, waehrend die Russen im allgemeinen die Impfung ablehnen.

Ich selbst lehne eine Impfung eigentlich auch eher ab;
gleichzeitig haben wir aber auch eine gesellschaftliche Verantwortung, und ohne Impfung werden wir die Situation wohl nicht auflösen können.

Es gibt momentan zwei Impfverfahren:
1)
Unerprobt, absolut neuartiges Wundermittel (wie damals Contergan), bei dem der Hersteller kommerzielle Interessen verfolgt und sich ob der Risiken von jeglicher Haftung hat ausschließlich lassen. Dieses Zaubermittel ist seit wohl 20 Jahren im Labor in der Entwicklung und war noch nie im Masseneinsatz, wird nun also erstmals auf Menschen angewendet.
Bisherige Nebenwirkungen: Massen-Sterben nach Impfungen, über die aber nur selektiv berichtet wird. Massive Zensur bei Youtube und Facebook.
Wirkung: Presseberichte sind diesbezüglich sehr selektiv, aber gelegentlich wird von totaler Wirkungslosigkeit berichtet, welcher eventuell im Zusammenhang mit Mutationen steht - allerdings sorgt die Impfung für einen milden Verlauf der Infektion.

Irgendwelche Belege für 1?
Schon mit der Haftung geht es unwahr los. Der Impfstoff von Biontech/Pfizer hat eine vorläufige Zulassung in der EU bekommen, also haftet der Hersteller für etwaige Schäden. Nur bei einer Notfallzuilassung müßte der Hersteller nicht haften.
Wobei nach Belegen für ein Massensterben frage ich lieber erst gar nicht, da gibt es nämlich keine.

Aber da es hier ja primär um Sputnik V gehen soll, da gibt es auch Neuigkeiten.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 31907258d6
Wäre halt gut, wenn Russland auch die Rohdaten der Studie freigeben würde, sonst lassen sich solche Ungereimtheiten nicht aufklären.

arghmage hat geschrieben: 09 Feb 2021, 18:17 Schon mit der Haftung geht es unwahr los. Der Impfstoff von Biontech/Pfizer hat eine vorläufige Zulassung in der EU bekommen, also haftet der Hersteller für etwaige Schäden. Nur bei einer Notfallzuilassung müßte der Hersteller nicht haften.

Wortklauberei.
"Wenn jemand gegen den Hersteller klagen würde, käme jedoch unter bestimmten Voraussetzungen nicht das Unternehmen selbst, sondern das Land des Geschädigten für eine mögliche finanzielle Entschädigung auf."
Sagt der Faktencheck.
Für mich ist das eine Haftungsfreistellung
Aber egal...

Klaus hat geschrieben: 09 Feb 2021, 18:08Bisherige Nebenwirkungen: Massen-Sterben nach Impfungen, über die aber nur selektiv berichtet wird. Massive Zensur bei Youtube und Facebook.

Oh wow, "Massensterben". Also auf die Idee kommt ja nicht einmal RT, oder irre ich mich?

Keine Frage, mich nervt auch, dass man bei Todesfällen durch Corona für Aussagen, dass "es vorrangig nur schwerkranke und sehr alte Menschen betrifft" hart gerügt wird, bei Todesfällen durch die Corona-Impfung aber genau diese Aussage als Begründung akzeptiert ist. Da verdrehe ich auch die Augen. Aber von einem Massensterben zu reden ... [zensiert von mir selbst].

arghmage hat geschrieben: 09 Feb 2021, 17:44Wobei das aber anscheinend nur in Moskau eher locker geht (dort kann man sich ja sogar im GUM impfen lassen), im Rest des Landes scheint es ja Impfstoff nicht gerade im Überfluß zu geben.

In Novokusnetsk auch im Einkaufszentrum, habe kürzlich den Hinweis irgendwo gesehen. Also insofern würde ich sagen: mittelgroße Provinzstädte sind wohl auch abgedeckt.

Norbert hat geschrieben: Oh wow, "Massensterben". Also auf die Idee kommt ja nicht einmal RT, oder irre ich mich?

Ja, sorry, ist satirisch übertrieben.
So im Nachhinein eine dumme Wortwahl.

Danke für die Kritik. Das Thema ist zu ernst für theatralische Übertreibungen.

m1009 hat geschrieben: 09 Feb 2021, 18:14 Genau! Und ja, ich wurde vom Forenwaldi bereits gerügt....

Ist aus prophylaktisch und aus Erziehzungsgründen auch immer angebracht.

Klaus hat geschrieben: 09 Feb 2021, 22:10

Norbert hat geschrieben: Oh wow, "Massensterben". Also auf die Idee kommt ja nicht einmal RT, oder irre ich mich?

Ja, sorry, ist satirisch übertrieben.
So im Nachhinein eine dumme Wortwahl.

Danke für die Kritik. Das Thema ist zu ernst für theatralische Übertreibungen.

Wegen solcher Übertreibungen kommen dann schnell Ausdrücke wie Covidioten auf den Tisch, wobei ich nicht glaube, daß du einer von der Sorte bist.
Todesfälle sollte man nicht unter den Teppich kehren, in jedem Fall aber gründlich untersuchen. Ich denke mal, die Pharmafirmen haben auch selbst Interesse daran, sichere Impfstoffe auf den Markt zu bringen. Immerhin wird hier der Grundstein für langfristige Profite gelegt und da machen sich solche Meldungen nunmal nicht gut. Wenn ich mal davon ausgehe, daß regelmäßige Auffrischungsimpfungen notwendig werden, schadet da jeder Tote der Reputation der Firma. Daß sowas billigend in Kauf genommen wird, kann ich mir nicht vorstellen.
So langsam geht es jetzt in D ja auch mit den Impfungen voran. In meiner Verwandtschaft sind schon viele (Alte) geimpft. Verträglichkeit (Impfstoff Comirnaty) bis dato sehr gut, wobei erst 3 die zweite Impfung haben.
Wobei es freilich uneerwünschte Nebenwirkungen gibt, das liest sich für mich aber noch moderat.

Meine Schwiegereltern konnten zwischen Sputnik und dem von Vektor wählen, haben dann letzteren genommen. Mir wurde auch gleich eine Impfung angeboten, klappt aber zeitlich nicht, weil ich für die zweite Dosis nicht mehr im Lande bin. Dann meinten sie, zweite Dosis Sputnik würde erst nach 6 Monaten fällig, waren das nicht auch mal 3 Wochen?

21 Tage.