Russland-Forum, das Original

pippie hat geschrieben:

J.Eckel hat geschrieben:ich vermute das geht bis zur Wahl noch weiter

Was wäre schlecht daran? Oder wäre es euch lieber, wenn es keine Diskussionen mehr gibt? Wozu dann ein Forum?

könnt ihr schon, irgendwie sind das aber hier Monologe.

Jurij hat geschrieben:

manuchka hat geschrieben:Ich schlage vor, dass das Thema am Wochenende beendet wird und hoffe, dass bis dahin alle alles gesagt haben. Irgendwann muss wirklich auch mal genug sein. Deadline ist Montagmorgen 8:50 MEZ, dann mach ich das Thema wieder zu.

1. Gegen welche Forum-Regeln soll denn dieser Thread vestoßen haben?
2. Kannst du etwa nicht einzelne Beiträge oder Personen zensieren?
3. Sorry, aber so ein Verhalten seitens 3 Moderatoren ist mir bisher in keinem Forum aufgefallen. Alle Moderatoren scheinen mir hier nur auf der liberalen Linie zu sein, anstatt sich stets unparteiisch zu Wort zu melden. ...
4. Sorry, aber die Begründung für die Schließung dieses Threads ist doch mehr als lächerlich. Die Kritik an der russischen APO ist hier anscheinend unerwünscht.

1. Gegen keine, sonst hätte ich darauf verwiesen.
2. Kann man theoretisch, das würde ich aber nur in absoluten Ausnahmefällen machen, wenn der Inhalt eines Beitrages rassistisch, grob beleidigend, rechtswidrig u.dgl.... ist, aber hier ich habe dazu keinen Anlass gesehen.
Jurij, hast du eigentlich meinen Beitrag weiter oben gelesen? Ich habe keine Notwendigkeit für ein Eingreifen als Moderator gesehen - aber ich habe auch dargelegt, dass eine fruchtlose Diskussion mal irgendwann ein Ende haben sollte.
3. Zur Beantwortung dieser völlig abstrusen Vorwürfe zitiere ich mich mal selbst:

manuchka hat geschrieben:Weil hier immer wieder darauf verwiesen wird, dass der Rest der Moderatoren schweigt und zuschaut, hier mein Kommentar als Moderator: Mir gefällt die ganze Diskussion überhaupt nicht, aber ich halte mich aus politischen Diskussionen generell meistens raus, weil sie meistens nichts als Unmut bringen, das haben wir auch im Forum schon gesehen. Mein Schweigen heißt einfach, dass ich zum Thema nichts sagen will, aber ich verbitte mir, das als Zustimmung zu irgendwelchen ausgewählten Diskussionsbeiträgen zu interpretieren, wenn ich nicht selbst explizit Stellung beziehe. Andernfalls müsste man eine Generalzustimmung zu allen Beiträgen annehmen, die ich unkommentiert lasse, und das kann es ja wohl nicht sein.

Ich darf dir versichern, dass es unter den Moderatoren ein sehr weites Meinungsspektrum gibt und gerade Dietrich oft eine ziemliche Außenseiterposition einnimmt, aber auch die hat ihre Daseinsberechtigung. Die meisten der Moderatoren ziehen es aus mehr als offensichtlichen Gründen aber vor, ihre persönliche Meinung gerade in solchen politischen Diskussionen für sich zu behalten.
Ansonsten hat Dietrich es geschrieben, ich habe es mehrfach versucht zu erklären: die Moderatorenfunktion ist eine technische, keine inhaltliche. Ich bin vor 6 Jahren zu diesem Forum gestoßen, weil ich den Austausch und die Atmosphäre hier angenehm und gewinnbringend fand. Ich bin dann irgendwann gefragt worden, ob ich bei der technischen Betreuung des Forums mithelfen will. Ich bin aber trotzdem immer noch ein vollwertiges Mitglied dieses Forums, das sich die Freiheit nimmt, Beiträge zu beantworten und an Diskussionen teilzunehmen oder eben auch nicht. Die grünen Sterne ändern daran nichts. Inhaltlich bin ich für meine Aussagen verantwortlich, aber weder bin ich für die anderen Moderatoren/Admins verantwortlich, noch müssen die sich für die Dinge, die ich äußere, rechtfertigen. Insofern hat sich Kritik über die Äußerungen von Dietrich an die Privatperson Dietrich zu richten und nicht an den ganzen Rest der Moderatoren a la "Ihr müsst euch auch dazu äußern, ihr müsst doch gefälligst auch eine andere Meinung vertreten."


Außerdem möchte ich gern noch was loswerden: Mich kotzt das ständige Gejammere und Gemeckere über die Moderatoren langsam an. Einem bestimmten Kreis von Leuten kann man es scheinbar nicht recht machen - hat man eine Meinung, ist es verkehrt, hat man keine oder hält sich aus den Diskussionen raus, ist es auch falsch. Wahrscheinlich ist der Anspruch an einen Moderator, dass der nur noch die "Putzfrau" spielt, eure Beiträge sortiert und die Endloszitate rauslöscht, die einige sinnloserweise immer einfügen. Wenn das alles ist, was ihr mir hier noch erlaubt, nur weil ich Moderator bin, dann do swidanja. Jahrelang hat alles prima funktioniert - klar, es gab immer mal Reibereien, aber so ein Dauertheater wie in den letzten Monaten ist mir neu. Und mir macht das keinen Spaß mehr! Das Forum ist ein Angebot, das hab ich auch schon mal gesagt. Wer sich hier nicht wohlfühlt, wem hier was nicht passt, der sollte vielleicht überlegen, ob das dann der richtige Platz für ihn/sie ist. Es gibt genug andere Diskussionsplattformen im Internet. Ich habe keine Lust mehr auf diesen Hickhack!

Manu hat es wie so oft auf den Punkt gebracht. Danke.
Wenn dieses Forum doch eine Karma-Funktion hätte, ..., ich werde mich mal umschauen.

Besten Dank, Manu. Dieses Thema ist für mich nicht mehr nur uninteressant, sondern einfach lästig geworden. Wir sind doch hier nicht im Unterschichten- Fernsehen, wo einer den Nationalisten, ein anderer den Kommunisten, der dritte den Doofen spielt und das Publikum klatscht, wie es Juriy gerne hätte.
Ich finde das Zerlegen und Dauerzitieren Richtung einzelner Forumler und Moderatoren einfach nur nervig. Vielleicht hat jemand Langeweile und will den Job auch machen? Admix freut sich bestimmt über Anfragen.
Ich bin in diesem Forum, weil ich in Moskau lebe und arbeite. Aber was jetzt hier abgeht, lässt mich über den Sinn meiner aktiven Teilnahme sehr nachdenken.

Nö

Асн Nikolaus, irgendwie bist du mir durch die Lappen gegangen ..., habe dich vorhin im Handy entdeckt ... schoen dass du immer mal reinschaust ...

Nikolaus hat geschrieben:[Gabriele Krone-Schmalz]... ich hatte die Dame fast aus dem Blick verloren. Obwohl sie wohl doch ein (relativ seltenes) ermutigendes Beispiel dafuer ist, dass selbst ein Russland-Korrespondent eines deutschen Mediums das Land in seiner Realitaet differenziert sehen und sich innerhalb von ein paar Jahren "vor Ort" von Vorurteilen, die ja jeder erst mal hat, loesen kann.

Yep, ich fand es auch sehr angenehm mal wieder was von Ihr zu hoeren, zumal mit dieser respektvollen und ausgewogenen Darstellung Russlands, schoen!

Nikolaus hat geschrieben: ... um ueber vernuenftige Informationen zu verfuegen, muesste man doch wenigstens die russischsprachigen Quellen verstehen koennen ...

Achwo, da sind doch die Kenntnisse und Informationen der fachspezifischen Gremien und Institutionen Westeuropas ueber Russland, sehr viel zuverlaessiger, zeitnaher und objektiver sowieso ...
Wie hat Medwedjew Mitte Dezember mal gesagt: "Они нам скоро ещё конституцию напишут" ...

Nikolaus hat geschrieben:Aber immerhin: Noch "vor kurzem" dominierte ja hier noch die "kompetente" Meinung, in Russland gaebe es gar keine Opposition ...

Also was sich da die Woche so zeigt, bekomme ich irgendwie eine Unruhe aehnlich '93, ich hoffe nur mal, dass das alles friedlich ablaeuft ... Sjuganow/Udalzov ..., McFaul laedt zum Rapport ..., es ist momentan echt spannend!
Hier hab ich mal noch was interessantes gefunden: http://www.readers-edition.de/2012/01/1 ... dernissen/

-ah-

@manuchka

Wenn der Thread gegen keine Regeln vestößt, dann ist das Willkür, wenn dieser gesperrt wird. Wenn Putin-Kritiker sowas machen, ist das doch mehr als scheinheilig. Und wenn sich die Moderatoren an die eigenen Regeln nicht halten, dann brauchen es hier einzelne User wohl erst recht nicht zu tun. Deswegen kommt es nicht von ungefähr, dass das Label "Moderator" eine gewisse Verantwortung mit sich bringt. Um Provokationen zu vermeiden, lässt man z.B. Leute in manchen Foren ohne das Label Moderator die technischen Dinge verrichten und es beschwert sich dann niemand über die pesönliche Meinung von solchen Undercover-Moderatoren. Und wenn du als Moderatorin normale Userin im Forum sein willst, dann weiß ich nicht wieso du dich beschwerst, wenn jemand die Mods kritisiert. Du wirst ja nicht kritisiert, weil du deine technische Arbeit machst, sondern weil ihr euch u.a. nicht angemessen verhält. Einen Beitrag von mir hast du auch mal in einem Thread lediglich mit dem Gähn-Smiley kommentiert. Ich kenne es zumindest so aus anderen Foren, dass die Mods die Meinung entweder garnicht steuern, oder dass die Meinungsbildung bei denen ausgewogen ist. Dass hier diese Grundsätze bewusst nicht gelten, weiß ich jetzt. Einen Putin-Anhänger wird es bei euch sicherlich nicht geben. Deswegen ist wohl nicht weit hergeholt, wenn man die Meinungsmache der Forum-Betreiber hier als gelenkt bezeichnen kann. Und ich weiß nicht mehr so genau, wer sich darüber beschwerte, dass die Mods hier zum Thema nichts sagen, aber ich denke, dass es jemand gesagt hat, der die sonst so kritische Meinung der Mods kannte und diese hier vermisste. Dabei müsste doch jeder Putin-Kritiker die APO mindestens genauso kritisieren. Und hier war das Gegenteil der Fall. Aber gut, ich weiß jetzt, wie der Hase hier läuft. Immerhin danke, dass du wenigstens drauf eingegangen bist. Welche Vorraussetzungen muss man hier denn erfüllen, um Moderator werden zu können?

Gunnar hat geschrieben:

Alle Moderatoren scheinen mir hier nur auf der liberalen Linie zu sein, anstatt sich stets unparteiisch zu Wort zu melden.

Ohne die politische Gesinnung unserer Mods zu kennen finde ich, dass es einem Mod durchaus gut zu Gesicht steht, eine liberale Gesinnung zuhaben.

Liber (lat.) = frei !!!

Hätten die Mods keine freie Gesinnung wären sie als Mods per se ungeeignet, da sie dann nicht aus ihrer Gesinnung heraus verpflichtet wären, jeden seine Meinung haben zu lassen. Wo also ist das Anstößige?
Ich kann an den Mods beim besten Willen nichts auszusetzen finden. Dietrich diskutiert leidenschaftlich aber stets fair und tritt niemandem persönlich zu nahe. Manuchka ist um Verständnis für jede sachliche Position und den Frieden im Forum sichtlich bemüht und die anderen schweigen und lesen mit. Was verlangst Du eigentlich mehr? Politische Propaganda hat doch bei einem Mod nix zu suchen!

Jurij hat geschrieben: Aber Kommunisten, Nationalisten oder Patrioten gibt es hier bei den Mods nicht. Soll so eure Demokratie in Russland aussehen? Fangt doch bei euch an, wenn ihr euch so sehr über die Demokratiedefizite in Russland aufregt. In der Duma sind wenigstens vier Parteien. Hier gibt es dagegen gar keinen Meinungspluralismus bei den Mods.

Jurij, vielleicht ist es wirklich nicht das Schlechteste, mal 'mit offenem Visier' zu diskutieren und die Farbe zu bekennen, soweit man eine klar zuordnungsfähige Präferenz hat. Deinem vorstehend zitierten Vorwurf meine ich entnehmen zu können, dass Du Deine Gesinnung einer der drei genannten Strömungen zuordnen würdest. Welche ist es?

Ich selbst betrachte mich in der politischen Grundeinstellung liberal konservativ, wobei es heutzutage manchmal nicht einfach ist zu verstehen, warum welche der liberalen Parteien welche Position vertritt.

Die von Dir genannten beiden politischen Strömungen Kommunismus und Nationalismus werden - jedenfalls in Deutschland - mit radikalen Anschauen in Verbindung gebracht. Stehst Du dazu?

Du wirst wohl wissen, was ich mit liberal gemeint habe. Und ich denke nicht, dass hier jeder Moderator frei sagen dürfte, was er will. Hier wird wohl im Vorfeld nur derjenige genohmen, der einem passt. So Leute wie mich würde man hier erst garnicht zum Moderator machen. Und ich stehe dazu, dass Putin bzw. der Linkspatriotismus für Russland die beste Option ist. Ich bin aber keiner Ideologie fest verbunden.

Jurij hat geschrieben:Wenn der Thread gegen keine Regeln vestößt, dann ist das Willkür, wenn dieser gesperrt wird.

Jurij bleib cool ... du ueberbewertest das vlt. etwas. So ne Sperrung ist ja primaer keine Bestrafung von irgend einem User. Es ist ein Mittel um z.B. Endlos-Diskussionen, oder emotionale Diskussionen zu unterbrechen, um vlt. wieder Ruhe reinzubringen - es ist ja irgendwo ein Cut, auch wenn man im Prinzip sofort in einem neuen Thread weitermachen koennte.
Ich finde es in techn. Hinsicht natuerlich auch sinnlos, trotzdem wuerde ich nicht wollen, dass es wegen meinen Beitraegen zu einer solchen Maßnahme kommt, da wuerde ich meinen Sermon lieber raus nehmen.

Ich denke auch, wenn die User hier das Beduerfniss haben zu diskutieren, auch wenn Andere das vlt. als sinnlos ansehen, dann sollte man sie lassen - Geschmaecker sind halt verschieden. Am Ende hat der Betreiber aber hier das Hausrecht und kann schon Regeln festlegen, die uns als User nicht gefallen muessen. Regeln gibt es ueberall.

-ah-

Jurij hat geschrieben:Wenn der Thread gegen keine Regeln vestößt, dann ist das Willkür, wenn dieser gesperrt wird. Wenn Putin-Kritiker sowas machen, ist das doch mehr als scheinheilig.

1. a) Wir sind hier nicht auf der politischen Bühne, sondern in einem Forum. Ich habe als Moderator ein Thema vorübergehend gesperrt, es wieder aufgemacht und angekündigt, dass ich vorhabe, es wieder zu sperren. Ich habe niemanden an der Meinungsäußerung an sich gehindert. Kannst du das vielleicht auseinander halten und nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen?
b) Willkür wäre es, wenn ich gewisse Forumsmitglieder sperre oder einzelne Beiträge zensiere, so wie du das vorgeschlagen hast.
c) Es hindert dich keiner, an anderer Stelle weiterzudiskutieren, wenn dich die Sperre eines Themas stört. Wie du gesehen hast, lässt sich über alles reden, das Thema ist wieder auf, von Willkür sehe ich da überhaupt nichts.

Jurij hat geschrieben:Und wenn sich die Moderatoren an die eigenen Regeln nicht halten, dann brauchen es hier einzelne User wohl erst recht nicht zu tun.

2. Sagst du mir mal, welche Regel(n) konkret du meinst, die es einem Moderator / Admin. verbietet, ein Thema abzuschließen?

Jurij hat geschrieben:Deswegen kommt es nicht von ungefähr, dass das Label "Moderator" eine gewisse Verantwortung mit sich bringt. Um Provokationen zu vermeiden, lässt man z.B. Leute in manchen Foren ohne das Label Moderator die technischen Dinge verrichten und es beschwert sich dann niemand über die pesönliche Meinung von solchen Undercover-Moderatoren.

3. Hier gibt es aber keine verdeckten Moderatoren, hier wird mit offenen Karten gespielt, und das finde ich auch besser so - schon allein wegen der damit verbundenen Verantwortung. Wenn es dir nicht gefällt und das für dich eine Provokation ist, such dir ein anderes Forum mit Undercover-Mods. Du bist hier das allerjüngste Forenmitglied, aber möchtest gleich die Spielregeln bestimmen. Bisschen forsch. Man kann über alles reden, aber der Ton macht die Musik. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Jurij hat geschrieben:Und wenn du als Moderatorin normale Userin im Forum sein willst, dann weiß ich nicht wieso du dich beschwerst, wenn jemand die Mods kritisiert. Du wirst ja nicht kritisiert, weil du deine technische Arbeit machst, sondern weil ihr euch u.a. nicht angemessen verhält. Einen Beitrag von mir hast du auch mal in einem Thread lediglich mit dem Gähn-Smiley kommentiert.

4. Warum ich mich beschwere? Weil du die Moderatoren (und damit mich auch) für etwas kritisierst, was mit dem Moderatorenjob nichts zu tun hat - "unangemessenes Verhalten" (indem wir angeblich die Meinung lenken, siehe weiter Punkt 5). Für die technische Arbeit (falschen Beitrag gelöscht, Thema in Unterforum verschieben usw.) kannst du einen Moderator kritisieren, für ungerechtfertigte Verwarnungen, zu viel Spambeiträge oder so. Sogar für einen zu scharfen Ton. Bitte sehr. Aber nicht dafür, dass er zu einem Thema was sagt oder dass er zu einem Thema eben schweigt. Und ein Gähn-Smilie wird schon auch noch im Rahmen des Zulässigen sein.

Jurij hat geschrieben:Ich kenne es zumindest so aus anderen Foren, dass die Mods die Meinung entweder garnicht steuern, oder dass die Meinungsbildung bei denen ausgewogen ist. Dass hier diese Grundsätze bewusst nicht gelten, weiß ich jetzt. Einen Putin-Anhänger wird es bei euch sicherlich nicht geben. Deswegen ist wohl nicht weit hergeholt, wenn man die Meinungsmache der Forum-Betreiber hier als gelenkt bezeichnen kann. Und ich weiß nicht mehr so genau, wer sich darüber beschwerte, dass die Mods hier zum Thema nichts sagen, aber ich denke, dass es jemand gesagt hat, der die sonst so kritische Meinung der Mods kannte und diese hier vermisste. Dabei müsste doch jeder Putin-Kritiker die APO mindestens genauso kritisieren. Und hier war das Gegenteil der Fall. Aber gut, ich weiß jetzt, wie der Hase hier läuft. Immerhin danke, dass du wenigstens drauf eingegangen bist.

5. Die Moderatoren lenken also deiner Ansicht nach das Meinungsbild hier im Forum. Und wir lenken es angeblich dadurch, dass einige Moderatoren ihre Meinung äußern (Dietrich z.B.) UND GLEICHZEITIG dadurch, dass andere Moderatoren ihre Meinung nicht äußern (ich z.B.) So ein Quatsch! Du kannst weder einem Forummitglied, das Moderator ist, verbieten sich zu äußern, noch kannst du ein Forummitglied, das Moderator ist, verpflichten sich zu äußern. Du möchtest aber gern beides, wie es scheint. Du möchtest scheinbar gern, dass Dietrich schweigt und dass der Rest was sagt. Entschuldige, aber diese Entscheidung musst du schon jedem persönlich überlassen. Für ein "ausgewogenes Meinungsbild" sind sicher nicht die Moderatoren als quasi technisches Personal zuständig. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun, als zu jedem Thema meinen Senf dazu zu geben. Mal abgesehen davon sehe ich in der ganzen (inhaltlichen) Diskussion viel mehr Befürworter deiner Meinung bezüglich Putin und Opposition als Gegner deiner Auffassung. Da brauchst du doch meine "Unterstützung" oder die der anderen Moderatoren gar nicht. Das sollte dich doch freuen. "Dabei müsste doch jeder Putin-Kritiker die APO mindestens genauso kritisieren," hast du gesagt. Gar nichts muss ich.
a) Zu Putin habe ich mir evtl. schon eine Meinung gebildet, zur Opposition vielleicht noch nicht.
b) Wenn ich an einer Diskussion kein Interesse (mehr) habe, dann halte ich mich raus, egal ob ich eine Meinung habe oder nicht.
c) Du solltest aufhören, Vermutungen über die politischen Überzeugungen oder Ansichten anderer Leute, auch der Moderatoren, anzustellen, wenn diese sie nicht selbst kundtun. Du bist grad mal einen Monat im Forum dabei, du kennst die Leute gar nicht, die dieses Forum aufgebaut haben und die hier schon jahrelang schreiben, aber du stellst kühne Behauptungen auf:
"Einen Putin-Anhänger wird es bei euch sicherlich nicht geben."
"Aber Kommunisten, Nationalisten oder Patrioten gibt es hier bei den Mods nicht."
"Hier gibt es dagegen gar keinen Meinungspluralismus bei den Mods."
d) Du schlägst sogar vor, dass die Moderatoren den anderen Forenusern ein Kasperle-Theater vorspielen sollen:
"Wenn ihr serös rüberkommen wollt, dann ... lasst es so aussehen, als ob es bei euch verschiedene Positionen gibt."
DAS nennst du seriös? Das ist albern.

Jetzt höre also bitte mal auf, lächerliche und widersprüchliche Forderungen zu stellen. Kannst gern das eigentliche Thema wieder aufnehmen, aber das Moderatoren-Thema hat jetzt hier mal ein Ende, würde ich meinen.

PS: "Und ich denke nicht, dass hier jeder Moderator frei sagen dürfte, was er will," hast du zwischenzeitlich noch geschrieben. Doch - du siehst ja, dass Dietrich immer noch Moderator ist, obwohl seine Meinung fast keiner unterstützt und obwohl er in anderen Themen schon viel verbale Prügel bezogen hat. Auch von Moderatoren übrigens. Man sollte eins vom anderen trennen können - private Meinung und Eignung als Moderator. Dass dich derzeit keiner zum Moderator macht, ist zwar richtig, allerdings hat das GAR NICHTS mit deiner Pro-Putin-Einstellung zu tun. Deshalb:

Jurij hat geschrieben:6. Welche Vorraussetzungen muss man hier denn erfüllen, um Moderator werden zu können?

6. Am besten fragst du den Admix nach seinen Kriterien für einen Moderatorenkandidaten. Ich würde es mal so zusammenfassen: Man muss sich das Vertrauen der Admins und anderen Moderatoren erworben haben. Hast du mit deinen Beiträgen bisher weder quantitativ, noch qualitativ (meine privatpersönliche Meinung).