Belarus

[willi]

@ Marco

ich bin jetzt seit mehr als 40 Jahren ausgiebig am Reisen und musste viele meiner Meinungen revidieren.
Was ich sagen möchte ist, wir wissen recht wenig, die Medien wissen auch nicht mehr und verfolgen andere Ziele.
Bei Russland kann ich bssl mitreden weil ich da seit 15 Jahren unterwegs bin und Freunde aus verschiedenen Projekten habe die weder bekannt noch verschwägert sind und zu denen ich eine Beziehung habe, wo ich davon ausgehe das wir offen miteinander diskutieren können. So richtig vom Leder gezogen gegen Putin hat bisher nur ein Taxifahrer in Moskau, kann auch sein er hat damit auf ein gutes Trinkgeld spekuliert.
Was Belarus angeht bin ich Jungfrau. Auch was die Proteste um die gefälschte Wahl angeht. Ich weiss nicht was in dem Land abgeht. Aber einfach mal zum Vergleich....
Vor 2 Jahren waren hochgejubelte Proteste in Moskau mit bis zu 5000 Teilnehmern. Auf München bezogen sind das dann 500 Leute auf dem Rathausplatz. Ist jetzt nicht unbedingt eine Mehrheit nur weil sie laut sind.
Arbeite seit 4 Jahren in Ungarn, Orban ist auch so ein Fall, underdog in der europäischen Politik. Hat 60% gemacht und die Mehrheit findet ok was er macht, wird bei der nächsten Wahl nicht anders aussehen. und die Opposition hat in der Verzweiflung ein Bündnis aus allen anderen Parteien geschlossen. Gut, und die deutschen Medien schiessen aus allen Rohren.

[Axel]

Foltergeständnis von Protasewitsch veröffentlicht ! Bedrückte Stimme und Schürfwunden an der Stirn:
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

[willi]

ok, dachte immer Bild ist Sensationsjournalismus für die Frühstückspause, aber scheinen ja jetzt seriös geworden zu sein

[Marco]

@willi
Ich war vor ca 10-12 Jahren das letzte Mal in Russland, aber ich gehe auch mit dir konform, dass die Mehrheit der Russen immer noch hinter Putin stehen, auch weil sie die Zeit danach fürchten und keine 90er Jahre mehr erleben wollen. Ich habe das auch registirert, wieivel Menschen tatsächlich demonstrieren, mal von Ausreißern wie in Chabarovsk abgesehen
Klar Orban wurde gewählt, an große demokratische Unregelmäßigkeiten glaube ich da auch nicht, es werden dort mich SIcherheit auch EU Beobachter vor Ort gewesen sein. Wobei ich es richtig finde, dass die EU langsam mal hinschaut was mit dem Geld genau gemacht wird. Wobei man den deutschen Medien zugute halten sollte, dass auch sie sagen, dass seine Umfragewerte relativ hoch sind, jetzt wohl "nur" bei 48% wegen Corona und der hohen Anzahl an Opfern (vorher 56%).
In Belarus ist die Sache eben anders. Dort gehören dem Staat prozentual gesehen mehr Betriebe als dem Staat in China gehören. Und auch wenn sicherlich anerkannt wird, dass Lukaschenko Belarus gut durch die 90er Jahre geführt hat, ist es eben so, dass es mit der Wirtschaft immer weiter bergab geht, weil er eben noch eine Wirtschaft nach Sowjetstil betreibt samt 5 Jahresplan. Seitdem Russland das Land aber nicht mehr so stark subventioniert geht es halt bergab. Und irgendwann bricht sich halt die Unzufriedenheit Bahn. WEnn es den Weißrussen wirtschaftlich besser gehen würde, dann würde Lukaschenko meiner Meinung nach noch immer fest im Sattel sitzen, egal wieviel Prozent er sich zuschustert. Und die Wirtschaft bewegt sich halt in einem Teufelskreis nach unten. ZUdem merkt man halt, wie nervös das Regime ist. Da muss nur irgendwas im Fenster hängen ,was irgendwie rot-weiß ist oder irgendwo falsch hupen, schon kann man vor Gericht landen . Und ein Deutscher, der in Belarus wohnt, hat in einem anderen Forum geschrieben, er hat noch nie erlebt, dass so viele Weißrussen nachdenken auszuwandern obwohl sie dafür eigentlich keine Rücklagen haben. Und er wandert jetzt mit seiner Familie nach Malta aus, weil die Willkür eben groß ist im Gegensatz zu früher.
Die Weißrussen sind auch gut ausgebildet und wenn man der Wirtschaft entsprechende Freiheiten geben würde, dann würde es den Weißrussen auch relativ gut gehen. So muss man damit leben, dass Weissrussland nur 1/3 des BIP vom Nachbarland Litauen erwirtschaftet, wenn man es auf pro Kopf umrechnet.
Ein lesenswerter Artikel zur Wirtschaft in Belarus nach der politischen Krise
https://www.laender-analysen.de/belarus ... irtschaft/

ok, dachte immer Bild ist Sensationsjournalismus für die Frühstückspause, aber scheinen ja jetzt seriös geworden zu sein

Naja die blauen Stellen im Video kann man ja deutlich sehen
Kann mir vorstellen, dass sie ihn nun schnell aburteilen werden und dann nach einer Schonzeit abschieben werden, um den Sanktionen auszuweichen, aber ist reine Spekulation meinerseits

[kamensky]

Soso, das ist ein Privatflugzeug? Es sieht eher aus wie ein Regierungsflugzeug Boliviens.

Und was sagt das Chicagoer Abkommen:

Gilt nur fuer Privat- und Passagiermaschinen. Praesidentenmaschinen und Militaerflugzeuge sind vom Abkommen ausdruecklich ausgenommen, und duerfen zu jedem Zeitpunkt und ohne Vorankuendigung ganz legal zur Landung gezwungen werden. Morales war meinetwegen dann halt in einer Praesidentenmaschine unterwegs. Ryanair ist jedoch ein offiziell rechtlich registriertes Unternehmen bei ICAO mit Hauptauftrag des befoerderns von Passagieren, Gepaeck und teilweise Fracht in der zivilen Luftfahrt.

[Marco]

Trotz Abkommen etc gebe ich lausi teilweise recht, dass das nicht in Ordnung war. Stell dir mal vor Bolivien macht das mit Merkel oder Macron, was dann los wäre.
Trotzdem hat der Ryanairstunt eine ganz andere Qualität.
Morales hat soweit mir bekannt ist, selber entschieden in Wien zu laden.Es gab auch keine Landeaufforderung oder einen Abfangjäger, man hat ihm lediglich die Überflugrechte entzogen. Was dann in WIen passiert ist, darüber gibt es ja widersprüchliche Aussagen, wobei man dort wohl doch schon einigermaßen vorsichtig vorgegangen ist, denn es dürfte allen klar gewesen sein, dass das nicht koscher war. Wirklich durchsucht hat man das Flugzeug im engeren Sinne wohl nicht, sondern nur festgestellt, wer alles an Bord war.
Zudem haben sich die entsprechenden Länder kurz darauf bei Bolivien entschuldigt, die die Überflugrechte entzogen hatten.
Die Rechtsverletzung wurde von der UN festgestellt, Konsequenzen gab es keine. BEi Belarus/Ryanair dürfte auch eine Rechtsverletzung festgestellt werden seitens der UN, aber Konsequenzen seitens der UN wird es auch keine haben, da bin ich mir sicher

[Norbert]

Eine kurze Detailfrage: Russland hat gestern offiziell auf Morales und einen vergleichbaren Fall mit einem Maidan-Gegner in der Ukraine verwiesen. Kennt jemand dieses Beispiel im Detail. MH17 wird es ja nicht gewesen sein.

Ansonsten: An solchen Aktionen erkennt man, wenn jemandem das H̶a̶l̶s̶ ̶b̶i̶s̶ ̶z̶u̶m̶ Wasser bis zum Hals steht. Das ist einfach nur dumm und steht in keinem Verhältnis zur Wirkung. Von der Image-Frage ganz abgesehen - allein die nun entfallenden Gebühren für die Überflugrechte werden einigen Schaden anrichten.

[kamensky]

.......das Hals bis zum Wasser steht.

Nicht eher umgekehrt?

[kamensky]

Von der Image-Frage ganz abgesehen - allein die nun entfallenden Gebühren für die Überflugrechte werden einigen Schaden anrichten.

Mir tun all die Personen nationalitaetsunabhaengig leid, welche in irgendwelcher Art unter dem Vorgehen eines solchen paranoiden Chaoten zu leiden haben.

Betreffend entfallener Ueberflugsgebuehren:

Der grosse Bruder RU wird das sicherlich gegen irgend welche Entgegenkommen zu kompensieren wissen!

[kamensky]

Eine kurze Detailfrage: Russland hat gestern offiziell auf Morales und einen vergleichbaren Fall mit einem Maidan-Gegner in der Ukraine verwiesen.

Koennte sein, dass es sich dabei um den " Antimaidan Aktivisten Armin Martirossjan " handelt.

https://inosmi.ru/politic/20210524/249776658.html

Lies mal den Text ab.......

Самый яркий пример — скандал с "вагнеровцами", самолет с которыми по рейсу Минск-Стамбул, по одной из версий, в ходе совместной операции украинских и западных спецслужб должны были обманом посадить в Киеве.

.... abwaerts durch. Ob dies gemeint war, entzieht sich meinen Kenntnissen.