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Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 23 Feb 2014, 16:54
von Berlino10
fugen hat geschrieben:Die Ruhe vor dem Sturm, so befürchte ich schon fast :-(

Die friedlichen Demonstranten wollen Journalisten, die nicht so berichten wie der Rechte Sektor es gerne hätte, helfen.

Jetzt soll auch russisch als Amtssprache abgeschafft werden!

Und wir kommen der Teilung immer näher

Bei der einseitigen Sieger-Justiz kein Wunder

[tweet]https://twitter.com/EuromaidanGER/statu ... 5363998720[/tweet]

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 23 Feb 2014, 17:04
von fugen
Berlino10 hat geschrieben:
fugen hat geschrieben:Die Ruhe vor dem Sturm, so befürchte ich schon fast :-(

Die friedlichen Demonstranten wollen Journalisten, die nicht so berichten wie der Rechte Sektor es gerne hätte, helfen.

Jetzt soll auch russisch als Amtssprache abgeschafft werden!

Und wir kommen der Teilung immer näher

Bei der einseitigen Sieger-Justiz kein Wunder
Wer war den so naiv, dass es alles fair und gesittet abläuft?!
Ich mein ist ja nicht so das Bandera erst morgen kommt und den Leuten den radikalen Dummfug einbläut!

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 23 Feb 2014, 19:27
von Slavic
GIN hat geschrieben:Freuen wir uns doch das seit 2 Tagen nicht geschossen wird.
komm schon, nicht so naiv ...

Es ist nämlich genau das Problem am heutigen FRIEDEN (der Westen führt hier seine Dominanz vor)
Im Frieden werden die unterlegenen Völker massenhaft aus ihrem Land vertrieben (oder flüchten)

Beispiel Kosovo (einst die Wiege der serbischen Kultur und von ihnen zu 100% besiedelt)
ist heute zu 95% islamisch/Albanisch - und die meisten Slawen flohen in der "Friedenszeit"!

Die Herzegowina (in Bosnien-Herzegowina) war früher auch meist nur von "kroatischen" Bosniern besiedelt
Nach dem Kriegsende in Bosnien sind 1/3 der Kroaten geflohen (heute besiedelt von Muslimen, sogenannte Bosni"aken")

Frieden für ein unterlegenes Volk - das ist die Zeit der Schikane & Massenvertreibung ... das ist nun mal so :idea:

Unterlegene Völker fühlen sich praktisch immer Art Kastriert
haben gar kein Interesse mehr ihre Heimat Menschenwürdig aufzubauen und zu gestalten
und die Gesellschaft bricht völlig auseinander :idea: (außer so einer wie Putin dreht den Spieß um!)
Allgemein führt ein Zusammenbruch der Gesellschaft wie in den 90er Jahren im Ostblock
zu gesellschaftlicher Verwahrlosung & Kaltblütigkeit, Massenkriminalität, Massenprostitution usw usw usw.
In den 90er Jahren war Russland (in Deutschland) berühmt für seine "russischen" Kriminellen und vor allem Prostituierte
Heute vorwiegend nur noch kleinere Ostblockländer - da denken immer noch viele Deutsche automatisch an "käufliche Frauen"
Gestern war ein Kurz-Doku über Griechenland, ich glaube 44% höhere Säuglingssterblichkeit (und noch viel schlimmere Sachen)

Friedens-Zeit für ein unterlegenes Volk ... [kaffee]

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 23 Feb 2014, 20:44
von GIN
@Slavic, was sind den kastrierte Völker?
Du willst doch nicht sagen das es im heutigen Europa, damit meine ich auch die NichtEU, irgendwelche Völker unterdrückt werden?

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 23 Feb 2014, 21:02
von Slavic
GIN hat geschrieben:@Slavic, was sind den kastrierte Völker?
Du willst doch nicht sagen das es im heutigen Europa, damit meine ich auch die NichtEU, irgendwelche Völker unterdrückt werden?
Sorry aber schaue einfach den Kosovo an ... oder die christlichen Teile Bosniens ...
wo die Menschen in Massen flüchten (Teils in Friedenszeiten wie in Kosovo zu 95%) - ihre Urheimat und Eigentum unfreiwillig verlassen
vielleicht verstehst du dann was es heißt ...

Aber es braucht nur eine geringe Unterdrückung damit sich ein Volk in seinem eigenen Land geistig drastisch unwohl fühlt,
dass es sogar bereit ist zu Waffen zu greifen um diese Situation zu beseitigen

In der Ukraine sind rein rissischsprachigen Menschen z.B. von staatlichen Berufen ausgeschlossen (speziell vor diesem Janukovitsch)
wie fühlt sich wohl so ein Mensch in seinem eigenen Land an?
Auch in den Baltenstaaten dürfen Russen nicht mal einen Taxiführerschein machen (aus einer TV-Doku)

PS: Wie Alt bist du wenn ich fragen darf? Bist du noch Student oder... ? (nur damit ich weiß mit wem ich ungefähr diskutiere)

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 24 Feb 2014, 00:08
von Jurij
Manche Neonazi-Gruppen aus Russland mischen in der Ukraine mit. Nawalny kann bei seinen Machtergreifungsplänen schonmal auf jemanden zählen.

"Активист "Русского Легиона" погиб на Евромайдане"
http://nazaccent.ru/content/10718-aktiv ... jdane.html

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 24 Feb 2014, 00:56
von Slavic
Ich kann das echt nicht verstehen, dass ausgerechnet Slawen sich zu Nazis hingezogen fühlen

Russland: Die Nazis haben min 27 millionen Russen getötet
Je nach Darstellung/Quelle verschieden,
manche westliche Quellen sprechen nur von 25 mio Russen (als ob es damit weniger ein Genozid war)
eine russische Quelle sprach sogar von 37 mio Toten durch Nazis (dabei diese Toten aber als Sowjetbürger bezeichnet)

Polen: Die Nazis haben 6 millionen Polen getötet (Ein großer Teil waren Juden, aber auch millionen Polen)
Und in einigen anderen slawischen und osteuropäischen Ländern nicht anders ...

Aber ok Kroatien war verbündeter der Nazis, daher ist selbst heute diese Gesinnung weit verbreitet
http://img84.imageshack.us/img84/9002/n ... 147rc7.jpg
Glaube ca. hunderttausend kroatische Nazis beim Rockkonzert des rechtsradikalen Sänger Thompson

Was soll man machen - kranke Ideologie für kranke Menschen - selbst in Israel gibt es Nazis ...
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Jews.html

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 24 Feb 2014, 04:33
von Slavic
[youtube]q2X-WeV9Ao4[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=q2X-WeV9Ao4

Die neuen WAFFEN der Maidan Demonstranten

1. Machete (länger als so manches Schwert im Mittelalter)
2. Pflastersteine
3. Baseballschläger
4. Modifizierte Baseballschläger (mit Nägeln)
5. Katapult
6. Molotow-Cocktails
7. Axt
8. Hammer
9. Mut (Mut ? ... ich würde eher sagen fanatische Radikalität)



Ist euch aufgefallen, dass in diesem Video von der Bild die SCHUSSWAFFEN fehlen mit denen Polizisten beschossen wurden :roll:
ein Schelm wer sich dabei was denkt :lol:

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 24 Feb 2014, 09:50
von Norbert
[Hinweis: Ich habe im Thread etwas aufgeräumt, einige Diskussionen laufen nun hier: http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f=108&t=16464]

Mich wundert nun doch, wie schnell Janukowitsch zusammengebrochen ist. Nachdem ich tagelang nicht verstehen konnte, ob nun die europäische oder die russische Presse mehr Propaganda betreiben, scheint mir nun, dass offensichtlich die westliche Darstellung näher an der Realität war - sprich ein in der Tat frustriertes Volk, viele friedliche Demonstranten, wenige verrückte Idioten.

Dafür spricht in meinen Augen, dass es nur auf der Krim Proteste gegen den Staatsstreich gibt, dass selbst Grenzer in Donetsk Janukowitsch nicht rausgelassen haben, dass Timoschenko im russlandfreundlichen Charkow freigelassen wurde, dass das Parlament (wo ja auch die Partei der Regionen sitzt) mit 2/3 Mehrheit Janukowitsch absetzt, dass selbst die Truppen von Berkut nicht mehr feuern, dass niemand das Landhaus von Janukowitsch beschützen wollte, ...

Selbst im russischen Fernsehen wurden zwar die Proteste als Ansammlung von Chaoten präsentiert, aber echte Freunde Janukowitschs konnten nur auf der Krim aufgetrieben werden. Bei Diskussionen mit Russen am Wochenende musste ich aber feststellen, dass selbst diese Propaganda vollkommen unvoreingenommen übernommen wird. Während ich beispielsweise an beiden Darstellungsweisen zweifle, so hört man bei den meisten Russen ausschließlich: "Dieser Waschlappen hätte sofort schießen sollen!" Um so spannender finde ich die Frage, wie man nun die aktuelle Entwicklung darstellen wird. Sicher ist natürlich dennoch, dass die Bilder dem russischen Publikum eines gezeigt haben: Eine Änderung der aktuellen Politik kostet viele Tote - wer kann dies denn wollen?

Und genau an diesem Punkt setzt auch meine Kritik an beiden Seiten dieses Konflikts an:

Ja, Janukowitsch war gewählt. Aber wenn ich als Präsident sehe, dass Teile meines Volkes bereit ist, sich mit Keulen und Äxten bewaffnet gegen mich zu stellen - dann rufe ich Neuwahlen aus und zeige, dass diese Verrückten keinen Rückhalt im Land haben! (Wenn ich solche Wahlen nicht gewinnen kann, dann ist meine Legitimation fragwürdig - und warum sollte ich dann an diesem Posten kleben?)

Ja, die Protestierenden waren wütend und wollten etwas erreichen. Aber wenn ich als Oppositionsführer sehe, dass eine Demonstration sicher zum Tod dutzender Menschen führen wird - sei es aufgrund von Provokateuren oder aufgrund von irren Radikalen in meinen Reihen -, dann bin ich klug genug und vermeide ich eine solche Eskalation.

Dass beiden Seiten diese Vernunft fehlte, ist unglaublich traurig.

Was der Ukraine fehlt, ist eine nicht korrupte Führungsperson, welche klar aufzeigt, welche Folgen welche Politik hat. Eine Annäherung an Russland mit finanziellen Vorteilen aber einer von Moskau diktierten Politik. Oder eine Annäherung an Europa, mit liberaler Politik, aber auch mit einer langen finanziellen Durststrecke. Beides geht nicht, und alle fünf Jahre hin oder her führt nur zu noch mehr Armut und im schlimmsten Fall noch mehr Toten.

Ich vermisse in der Ukraine eine Person, bei der man als Bewohner ähnlich wie bei Putin ein gutes Bauchgefühl hat: Ja, diese Person möchte unser Land voranbringen (und hat nicht den eigenen Reichtum als vorrangiges Ziel). Klitschko nehme ich dies ab (er ist reich genug) - aber ihm fehlt das politische Geschick für diese Rolle.

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 24 Feb 2014, 12:02
von Andy
Danke, Norbert, für Deinen vernünftigen Beitrag.

Ich habe heute Morgen mit verschiedenen Freunden in der Ukraine und Kiev gesprochen: alle sind froh, dass Janukovitsch weg ist. Die Lage in Kiev ist ruhig, alle gehen zur Arbeit, Schulen, Kindergärten, Metro sind geöffnet.
Und im übrigen: Alle schauen manchmal bei "первый канал" des russischen Fernsehens zu und wundern sich über welches Land da berichtet wird - 98% Lüge und Propaganda.

Und niemand mag Timoschenko .... aber man gibt ihr für die Wahlen keine Chance.

So, und jetzt warte ich auf den shitstorm aller Diktatorenversteher und Westen-Hasser. Davon gibt es in diesem Forum ja leider schon eine ganze Menge ...