Russland-Forum, das Original

Bitte beim Thema bleiben und die persoenlichen Anfeindungen SOFORT einstellen!!!

P.S. Mir ist es sch...egal, wer angefangen, wer eskaliert und wer wasnochimmer hat. Schluss!

Dietrich hat geschrieben:Bitte beim Thema bleiben und die persoenlichen Anfeindungen SOFORT einstellen!!!

P.S. Mir ist es sch...egal, wer angefangen, wer eskaliert und wer wasnochimmer hat. Schluss!

...hätte auch von mir stammen können, dieser Beitrag.....

Gruß
Kundun

Mpak hat geschrieben:

Xottabych hat geschrieben:Russland hat diesen Krieg gegen Georgien begonnen, so einfach sieht die Sache aus. Viele vorgebrachte Einwände sind verständlich, aber entschuldigen meiner Ansicht nach gar nichts.

Чье? Я - картофель, ты - рюкзак?
Könntest du etwas ausführlicher erklären, worauf die Einfachheit deiner Rückschlüsse basiert? Jetzt sag bloß nicht, du hast "einen Überblick".

Einfach deswegen, weil die Sachlage einfach ist - und nicht kompliziert, auch wenn die Diskussion den Anschein erweckt.

Ist Südossetien in Georgien? Ja.
Hatte die georgische Armee irgendwann russisches Territorium besetzt? Nein.
Hat die russische Armee georgisches Gebiet besetzt? Ja.

Man kann nur ernsthaft behaupten, Georgien hätte einen Krieg begonnen, wenn man unterstellt, Südossetien sei ein Teil Russlands - was es aber unbestritten nicht ist (ach nein, ich vergaß - Georgien ist ja der "Vorgarten Russlands", und da darf Russland natürlich tun und lassen was was es will).

Die Vergleiche wurden in dieser Diskussion schon früher genannt und ich möchte sie nicht wiederholen. Was ich jedoch schon noch sagen möchte: Wie war das noch mit dem "Messen mit zweierlei Maß", das Leute wie Putin so gerne den Regierungen in (West-)Europa unterstellen? Da sollte man sich als Putin vielleicht einmal selbst an die Nase fassen. Die USA überfallen den Irak, unter anderem wahrscheinlich auch wegen der Ressourcen, die sie billiger haben möchten. Und Russland tut in Georgien dasselbe, nur als Anbieter von Ressourcen, aber ebenso unter dem Vorwand einer edlen Ethik.

Ich will hier weder eine Lanze für USA, noch für Saak oder die Länder brechen, die 99 am Kosovokrieg beteiligt waren (wo wir von Leuten wie Scharping schamlos mit Propaganda belogen wurden), aber die Ereignisse in Georgien so darzustellen, als seien die Amerikaner an allem schuld - das ist einfach absurd.

Mpak hat geschrieben: Чье? Я - картофель, ты - рюкзак?

Manche lassen sich bei ihren Signaturen durch Filme inspirieren, andere durch Gespräche junger Spätaussiedler in der Straßenbahn...

Ein Artikel eines Israelis zum Georgien Konflikt

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28623/1.html

Die EU Konferenz hat ganz anders reagiert als vorher angenommen wurde.
Die meisten haben auch gemerkt das da ein Brandstifter Feuer schreit der sein eigenes Haus angezuendet hat.
Xottabych

Hatte die georgische Armee irgendwann russisches Territorium besetzt? Nein.

Richtig.Aber eine zur SU Zeiten Autonomes Gebiet mit ""Friedenstruppen" aus RU.
Wenn z.B. im Kosevo Deutsche Soldaten angegriffen wuerden dann wehren die sich auch.

Man kann nur ernsthaft behaupten, Georgien hätte einen Krieg begonnen, wenn man unterstellt, Südossetien sei ein Teil Russlands -

wie oben,einfach eine Stadt angreifendas ist keine Humanitaere Leistung.

aber die Ereignisse in Georgien so darzustellen, als seien die Amerikaner an allem schuld - das ist einfach absurd.

wer hat Georgien so stark aufgeruestet,solche unbemannte Drohnen gibt es nicht zum Diskontpreis.Georgien hat,das habe ich auch schon gepostet im Jahr fuer 200 Mill.Dollar Ruestungsgueter in Israel gekauft.

Я - картофель, ты - рюкзак?

Kartoffeln und Rucksack,aber weiss das bedeuten soll erschliesst sich mir nicht.

Auch ja,es gibt in RU nicht nur Engel.

Regierungskritiker bei Polizeieinsatz erschossen


In der russischen Teilrepublik Inguschetien ist der Regierungskritiker Magomed Jewlojew aus ungeklärten Gründen bei einem Polizeieinsatz erschossen worden, meldete die Agentur Interfax. Jewlojew, der Besitzer der kremlkritischen Internetzeitung ingushetiya.ru war, sei in der Stadt Nasran zunächst im Zuge von Ermittlungen wegen eines unaufgeklärten Anschlags festgenommen worden, hieß es. Polizeiangaben zufolge löste sich kurz darauf bei einem Handgemenge ein Schuss, der den Oppositionellen in die Schläfe traf.Er hatte vor allem den inguschetischen Präsidenten Murat Sjasikow mehrfach kritisiert.

Also, wenn die Georgier im eigenen Land angeblich tun und lassen können, was sie wollen, dann frage ich mich Folgendes:

Warum setzen diese Demokraten die geächteten Streubomben ein und berufen sich dabei auch noch auf den Fakt, daß sie die Konvention nicht unterschrieben haben ??
Bisher waren doch die bösen Russen diejenigen, auf welche wegen solcher Bomben mit dem Finger gezeigt wurde?
Und dann sagt eine stellvertretende Außenministerin auf Nachfrage auch noch frech in ein Mikrofon:

" Ja, das ist richtig. Das tut man nicht. Das ist auch generell verboten. Das gilt zwar nicht für Georgien, weil wir uns nicht an der Konvention angeschlossen haben,..."

Politik und Krieg ist schmutzig, und die Skrupel haben sie verloren.... :(

Gruß
Kundun

Ach so, Link: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/ ... ew/840611/

Es ist uns leider wieder einmal auf traurige Art und Weise vor Augen geführt
worden, dass sich die Entscheidungsträger einen Dreck um die Menschen und
deren Rechte kümmern.

Jeder versucht seine eigene Position, seine Macht und seine Brieftasche zu stärken
resp. Zu füllen.

Da ist keiner besser als der andere. Entweder werden alle Politiker mit Aufnahme
ihrer Ämter einfach nur zu notorischen Lügnern und unverbesserlichen Heuchlern,
oder die waren tatsächlich schon vorher so.

Was dann die Medien daraus machen, gibt dem Ganzen quasi den goldenen Schuss.

Dass jeden Tag mehr Personen an Hunger sterben, scheint sich weniger gut auf Titel-
seiten vermarkten zu lassen, als Szenarien wie: „Kalter Krieg“, „6-Punkte Plan“ …

Viel mehr kann ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben, ausser dass es mir für all‘
die direkt Betroffenen und sowieso Unschuldigen unendlich Leid tut.

Dave

Xottabych hat geschrieben: Einfach deswegen, weil die Sachlage einfach ist - und nicht kompliziert, auch wenn die Diskussion den Anschein erweckt.

Ohne die sowohl in diesem Forum als auch in der Presse angesprochenen Streitpunkte noch einmal wiederholen zu wollen, finde ich, dass du es dir viel zu einfach machst. Denn es ist leider Gottes eben doch meistens komplizierter als es zunächst aussieht. Die ganze Debatte nur unter dem Aspekt "Gehört Südossetien völkerrechtlich zu Georgien?" zu betrachten, führt nicht nur zu eben jener Polemik, derer sich zur Zeit viele traditionell Russland-feindliche Kräfte bemühen, sondern wird auch den Opfern des Konflikts nicht gerecht. Ich finde, man sollte sich trauen, die Differenziertheit der Dinge verstehen zu wollen. Und man sollte sich nicht mit Schreihälsen in eine Reihe stellen.

Ich finde, man sollte sich trauen, die Differenziertheit der Dinge verstehen zu wollen.

Ich denke das diese Diskussion und auch die Artikel in verschiedenen Zeitungen einiges an Hintergrundwissen bringt.
Eines aber sollte auch noch gesagt/geschrieben werden.Die Regierung und die Buerger der USA sind zwei verschiedene Sachen.
Viele humanitaere Organisationen und Ideen haben in den USA ihren Ursprung.Das sollte man auch nicht vergessen.

Absolut. Dass Regierung und Bevölkerung zu unterscheiden sind, gilt allerdings nicht nur für USA, sondern für so ziehmlich alle Länder. Manchmal nervt es mich auch, dass z.B. immer von "den Russen" oder einfach "Russland" (resp. "den Georgiern" etc.) gesprochen wird, wenn die politische Elite des Landes gemeint ist.