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Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 03 Feb 2010, 23:00
von m1009
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:
Energie haben wir genug.

Und die kostet natuerlich nichts?

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 03 Feb 2010, 23:22
von bella_b33
m1009 hat geschrieben: Und die kostet natuerlich nichts?
Natürlich nicht, Die ist doch sowieso schon da :lol:

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 00:57
von ein Mann zum verlieben
harald63 hat geschrieben:Wenn der so gut war, wieso hat man den Sapsan angeschafft?
Frag mal Putin und Schroeder 8) .

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 01:01
von achim
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:
harald63 hat geschrieben:Wenn der so gut war, wieso hat man den Sapsan angeschafft?
Frag mal Putin und Schroeder 8) .
Erst Mironow und jetzt eMzv :lol:

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 09:24
von Zejtnot
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Erstens: Den Zug ER200 gibt es (oder gab es) schon seit 25 Jahren.
Genau, und der fährt nur 200, aber keine 250 oder gar 300. Dafür war der ЭС250 geplant. Und dieser war eine Katastrophe: "Die Weiterentwicklung dieser Baureihe wurde wegen zahlreicher Mängel der unausgereiften Konstruktion 2002 gestoppt und 2004 das gesamte Vorhaben eingestellt." (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C5%BDD-B ... D%D0%A1250)
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Und alle diese Zuege waren wintertauglich und kosteten nicht 650 Mio. EUR ;) .
Moment, die acht Sapsan kosten laut Wikipedia 276 Millionen Euro (der Rest ist Wartung für 20 Jahre). Macht also 34,5 Millionen Euro pro Zug. Der ES250 hätte aber vor zehn Jahren auch 19,3 Millionen Dollar pro Zug gekostet - inflationsbereinigt also in etwa genauso viel. Tja, und der ICE fährt, der ES nicht. :)
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Und Drittens: Ab 13. Maerz 2010 stoppt die RZD den Fahrkertenverkauf fuer Sapsan wegen Sicherheitsmaengel am Zug.
Im zitierten Artikel steht schon selbst, dass dies nie bestätigt wurde. Praktisch wurde die Buchung nie angehalten und dass man zum Zeitpunkt des Artikels nicht später buchen konnte, liegt an der gewöhnlichen 45-Tage-Frist.

Also, lieber MzV, wenn schon Propaganda, dann bitte fundiert!

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 11:38
von harald63
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:
harald63 hat geschrieben:Wenn der so gut war, wieso hat man den Sapsan angeschafft?
Frag mal Putin und Schroeder 8) .
Willst Du damit sagen, Dein toller Vladimir hat sich nur aufgrund persönlicher Beziehungen Schrott andrehen lassen?

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 16:18
von ein Mann zum verlieben
Zejtnot hat geschrieben:Genau, und der fährt nur 200, aber keine 250 oder gar 300.
Der Sapsan darf jetzt auch nur noch 200 fahren. Wie der "Newski Express". Aufwachen bitte!
Dafür war der ЭС250 geplant. Und dieser war eine Katastrophe: "Die Weiterentwicklung dieser Baureihe wurde wegen zahlreicher Mängel der unausgereiften Konstruktion 2002 gestoppt und 2004 das gesamte Vorhaben eingestellt." (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C5%BDD-B ... D%D0%A1250)
Zum Projekt "Sokol" gibt es verschiedene Meinungen. Die Lobbysten von Siemens und Co moegen den "Sokol" schlecht reden aber schlecht war er nicht. Insgesamt ist die russische Eisenbahntechnik besser als die deutsche. Als der "Newski Express" im August 2007 wegen dem Terrorakt verunglueckte, gab es keine Tote weil die Sitze im Zug nach GOST-Normen verbaut worden waren. Im Jahr 2009 war wieder ein Terroranschlag auf "Newski Express" veruebt worden und diesmal gab es mehr als 20 Tote. Warum? Weil die GOST-Normen abgeschafft wurden und die Sitze im Zug diesmal aus deutscher Produktion waren. Die flogen durch den ganzen Zug und toeteten dabei Menschen.
Moment, die acht Sapsan kosten laut Wikipedia 276 Millionen Euro (der Rest ist Wartung für 20 Jahre). Macht also 34,5 Millionen Euro pro Zug. Der ES250 hätte aber vor zehn Jahren auch 19,3 Millionen Dollar pro Zug gekostet - inflationsbereinigt also in etwa genauso viel. Tja, und der ICE fährt, der ES nicht. :)
Erstens kostete "Sokol" wesentlich weniger als 19,3 Mio und zweitens gaebe es Arbeitsplaetze in Russland und nicht in Deutschland.
Also, lieber MzV, wenn schon Propaganda, dann bitte fundiert!
OK, werden ich tun.

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 16:19
von ein Mann zum verlieben
harald63 hat geschrieben:Willst Du damit sagen, Dein toller Vladimir hat sich nur aufgrund persönlicher Beziehungen Schrott andrehen lassen?
Ja. Der Vladi hat leider Mist gebaut :( :roll: .

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 16:22
von harald63
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:
harald63 hat geschrieben:Willst Du damit sagen, Dein toller Vladimir hat sich nur aufgrund persönlicher Beziehungen Schrott andrehen lassen?
Ja. Der Vladi hat leider Mist gebaut :( :roll: .
Hey Admin! Kannst Du mal was nachchecken? Ich glaube, da hat jemand den Account von eMzv gehackt und postet hier unter seinem Namen! :-P

Re: Piter - Moskau, Flug oder Bahn

Verfasst: 04 Feb 2010, 17:13
von Dietrich
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:
Zejtnot hat geschrieben:Genau, und der fährt nur 200, aber keine 250 oder gar 300.
Der Sapsan darf jetzt auch nur noch 200 fahren. Wie der "Newski Express". Aufwachen bitte!
Was heisst "jetzt auch"?
Ein BMW ist auch auf einer vollen Autobahn ein "besseres Auto" als ein Trabbi. Auch wenn beide vielleicht dort gerade nur 80 km/h fahren dürfen.
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Zum Projekt "Sokol" gibt es verschiedene Meinungen. Die Lobbysten von Siemens und Co moegen den "Sokol" schlecht reden aber schlecht war er nicht.
Ist das irgendwas "mehr" als nur deine Meinung?
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Insgesamt ist die russische Eisenbahntechnik besser als die deutsche.
Den Brüller hatten wir doch vor ein paar Jahren schon mal.....
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Als der "Newski Express" im August 2007 wegen dem Terrorakt verunglueckte, gab es keine Tote weil die Sitze im Zug nach GOST-Normen verbaut worden waren. Im Jahr 2009 war wieder ein Terroranschlag auf "Newski Express" veruebt worden und diesmal gab es mehr als 20 Tote. Warum? Weil die GOST-Normen abgeschafft wurden und die Sitze im Zug diesmal aus deutscher Produktion waren. Die flogen durch den ganzen Zug und toeteten dabei Menschen.
Wenn man Gewicht und damit Energie sparen will, dann muss man u.U. schon mal in Kauf nehmen, dass Dinge dadurch filigraner werden. Aber scheinbar scheint es sich doch zu rechnen, dass bei 1000en ereignislosen Fahrten riesige Mengen Energie eingespart werden, als das VIELLEICHT bei einem Unfall oder einem Terroranschlag mal ein Mensch durch einen Sitz verletzt oder getötet wird.
Indianerzelte sind auch erdbebensicher. Trotzdem leben selbst in ausgesprochenen Erdbebengebiete die Menschen nicht mehr in solchen Dingern.
ein Mann zum verlieben hat geschrieben:Erstens kostete "Sokol" wesentlich weniger als 19,3 Mio und zweitens gaebe es Arbeitsplaetze in Russland und nicht in Deutschland.
"Wieviel" kostete er denn? Hast du konrete Zahlen oder ist das nur so ein Bauchgefühl?