Russland-Forum, das Original

Da siehst Du mal, wie Gut Du es hast! Ich darf Donnerstag wieder vor die Tür......aber diesmal wenigstens aufn Flughafen

Es wirf hier von einigen Postern in voellig realitaetsfremder Weise immer ueber den tollen Markt Russland gesprochen.

Was denn fuer ein Markt ?

Die einzigen interessanten Absatzmaerkte sind Moskau und die Millionenstaedte des Westens SPB, Kazan, Krasnodar usw.

Alles in allem vielleicht 30 Mio potentielle Kunden und davon vielleicht 20-25% Mittelschicht und 2-5% Oberschicht, welche sich ueberhaupt westliche Waren leisten wollen/koennen.

D.h. wir reden von einem Marktvolumen das vergleichbar ist mit Ostdeutschland !

Es gibt Investionstaetigkeiten, aber nicht fuer den Binnenmarkt, sondern fuer den Export - z.B. Papierfabriken, denn Wasser und Holz ist gnadenlos billig in Russland, aber ansonsten ?

Es werden sicherlich auch Zementfabriken gebaut, aber das liegt weniger am tollen Marktpotential, sondern eher daran, dass viele russ. Zementproduzenten mit veralteten Verfahren arbeiten, welche doppelt so hohe Prozesskosten verursachen. D.h. man kann diese Fabriken relativ einfach aus dem Markt draengen und da viele russ. Zementfabriken eher kleine Volumina produzieren und eben sehr viel kleinere Margen haben, koennen sie nicht die Mittel zur Modernisierung aufbringen.

Ansonsten sehe ich nicht, dass die Produktion in Russland interessant ist. Die Transportkosten lassen sich auch mit Produktion in Russland kaum verringern, durch die enormen Distanzen zwischen den Grosstaedten. St.Peterburg und Karelien kann ich ueber die Ostsee billiger erreichen als mit dem Gueterzug in Russland und auch die russ. Schwarzmeerkueste beliefere ich per Schiff billiger aus meinen Fabriken in Rumaenien.

Wenn ueberhaupt, dann kann man Fabriken im Wolgagebiet bauen und im Ural, aber wieviele Millionen potentielle Kunden habe ich Wolgagebiet oder im Ural fuer westliche Produkte - 5 Mio ? Das ist die Groesse von Singapore !

D.h. das Marktvolumen ist kein Grund irgendeine Produktion aufzubauen und dann muss man immer noch den Risikoaufschlag hinzurechnen, weil man nie sicher ist, ob die naechste russ. Regierung nicht ploetzlich Papier als strategisch wichtige Industrie ansieht und mehr oder weniger freundlich den westlichen Investoren ihre Werke wieder abkaufen will (wie z.B. Oel, Gas, Erzminen, Metallindustrie, Immobilien in Moskau ... ) Es ist daher nicht verwunderlich, dass viele westliche Investoren erstmal in andere Maerkte investieren, welche hoehere und sichere Returns erwarten lassen.

opag78 hat geschrieben:Es wirf hier von einigen Postern in voellig realitaetsfremder Weise immer ueber den tollen Markt Russland gesprochen.

Was denn fuer ein Markt ?...D.h. wir reden von einem Marktvolumen das vergleichbar ist mit Ostdeutschland !...

An Ostdeutschland haben sich eine Menge Leute eine goldenen Nase "verdient" !

Natuerlich hat Russland laengst keine optimale Exportstruktur, aber es waere doch einfach Unsinn fuer dieses Land, zu versuchen, die Exportstruktur Deutschlands oder Japans zu kopieren. Dieses strukturelle Problem nach jahrzehntelanger relativer Isolation kennen auch alle, und man ist ja bemueht, den technologischen Rueckstand auf vielen Gebieten anzugehen. Und daran nimmt Deutschland ja gern teil...

Darauf, dass Russland ein Exportland wird, braucht man freilich nicht mehr zu warten, Russland hat seit "Ewigkeiten" nicht nur ein riesiges Handelsvolumen, sondern auch eine sehr positive Handelsbilanz (obwohl durch die Krise geschmaelert, wie ueberall). Uebrigens exportiert Russland nicht nur "Erdoel/Erdgas" (uebrigens die Haelfte ist Diesel, Heizoel, Benzin,...), sondern wertmaessig ein Drittel sind Holz, Metalle, aber auch Maschinen, Ruestungsgueter ...Dienstleistungen...

Selbstverstaendlich gibt es reichlich Informationen hierueber, auch in deutscher Sprache, z.B.
http://www.gtai.de/fdb-SE,MKT201001138008,Google.html
http://www.bayern.ru/deutsch/russland-info.htm
http://www.europa-auf-einen-blick.de/ru ... export.php
Die aktuelleren freilich nur in Russisch, z.B.
http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varur ... Economics/

opag78 hat geschrieben:.....
D.h. wir reden von einem Marktvolumen das vergleichbar ist mit Ostdeutschland !......

Ich habe im Investitionsgüterbereich in Ostdeutschland den boom der Jahre 1990 bis 1996 erlebt.
Da gibt es eine Menge Markt, bis die Radwege von Tambow so aussehen wie die in Stendal und die Moskauer Plattenbauten wie die in Berlin- Hellersdorf ...
Was ist denn übrig geblieben von der russischen Wirtschaft? Welche rein russischen Produkte gibt es denn noch, die nicht durch westliche Investoren und Technologien hergestellt werden? Die Spanne lässt sich endlos dehnen, vom Joghurt über Socken, Spanplatten, Autos, Fernseher bis zu beliebigen industriellen Produktionsausrüstungen. Auch das ist Markt. Deutsche Firmen haben unglaublich exportiert in den Boomjahren. Und werden es wieder, sobald der wirtschaftliche Kreislauf dieser Welt in Gang kommt. Sollten sie es nicht mehr können oder wollen, werden die Lücke gerne die chinesischen Hersteller einnehmen.
Dass Russlands Exportwirtschaft nicht mehr mithalten kann, ist Ergebnis der verfehlten Schwerpunkte. Aber vielleicht müssen sie auch gar nicht in dem Maß exportieren. Russland könnte recht autark leben. Die kleinen Staaten Mitteleuropas können das nicht. Nur ist dies nicht der Maßstab.

opag78 hat geschrieben: Alles in allem vielleicht 30 Mio potentielle Kunden und davon vielleicht 20-25% Mittelschicht und 2-5% Oberschicht, welche sich ueberhaupt westliche Waren leisten wollen/koennen.

D.h. wir reden von einem Marktvolumen das vergleichbar ist mit Ostdeutschland !

Jein! Mit reinen "Produkten" kommts evtl. hin. Aber als Gegensatz zu Ostdeutschland: Mir würde da z.B. das Straßenbaugewerbe ins Auge stechen. Die Straßen in Russland sind sicher ein paar mehr, als Die in Ostdeutschland. Da gibts viel Instand zu halten. Zement, naja, gebaut wird immer irgendwo. Natürlich sieht man in den zivilisierteren Ländern(Korea, Deutschland fielen mir da speziell auf), daß auch gern mal ein paar Öfen stillgelegt werden, weil der Bedarf eben nicht mehr da ist. In Russland wirds aber noch dauern, bis man so weit ist und über ein drastisches Verringern der Produktion nachdenken kann .

zimdriver hat geschrieben:Deutsche Firmen haben unglaublich exportiert in den Boomjahren. Und werden es wieder, sobald der wirtschaftliche Kreislauf dieser Welt in Gang kommt. Sollten sie es nicht mehr können oder wollen, werden die Lücke gerne die chinesischen Hersteller einnehmen.

Tscha, leider warten die Chinesen nicht, ob die Deutschen koennen oder wollen... Sie sind schon lange voll im Verdraengungswettbewerb, auch auf dem russischen Markt. Z.B. Siemens hat da schmerzhafte Erfahrungen in der Kommunikationssparte gemacht und diese schliesslich aufgegeben...

Es dürfte sich ja bis in den letzten Winkel herumgesprochen haben, dass Russlands eines der Testfelder für Chinas Expansion ist (neben einigen afrikanischen Staaten zB). Da wird es noch mehr böses Erwachen geben. Nur die Russen merken´s spät. Sonst gäbe es keine Howo- LKW und auch keine Geely- PKW auf den Strassen zu Preisen aus exakt der Preisklasse, in der sich die vaterländischen Hersteller bewegen.

opag78 hat geschrieben:Alles in allem vielleicht 30 Mio potentielle Kunden und davon vielleicht 20-25% Mittelschicht und 2-5% Oberschicht, welche sich ueberhaupt westliche Waren leisten wollen/koennen.

Gut und von der Masse insgesamt? Hier war mal ein Bericht, wenn die Krise in 2008 nicht begonnen hätte, wären in Russland wahrscheinlich mehr deutsche Kfz's als in DE selbst zugelassen worden... Nur mal so ein Beispiel.

Wir selbst haben mittlerweile schon über 60% des deutschen Umsatzes erreicht und Tendenz steigend und ich kann sagen, dass unsere Produkte aufgrund ihrer Qualität/speziellen Verfahren nicht die billigsten sind....Geplant ist, das wir wohl in 4-5 Jahren den gleichen Umsatz wie DE machen und ich kann sagen, es ist machbar....

bella_b33 hat geschrieben:Mir würde da z.B. das Straßenbaugewerbe ins Auge stechen. Die Straßen in Russland sind sicher ein paar mehr, als Die in Ostdeutschland. Da gibts viel Instand zu halten. Zement, naja, gebaut wird immer irgendwo.

Jer mittelmässige Deutsche Komunalpolitiker würde jubeln. "Wir müssen in die Infrastruktur investieren !", und schon tauchen die praktischen Probleme auf.

Theoretisch ist das ein "Riesenmarkt", aber praktisch ? Das läuft ja nicht so wie in Deutschland mit einer europaweiten Ausschreibung ;-)
Ich konnte mir jetzt in Piter ansehen, wie nach Winterschäden instandgehalten wird. Statt einer vernünftigen Sanierung, die wohl irgendwie im russischen Wesen nicht vorkommt, wird das ganze provisorisch repariert (Grober Teer in grobes Loch und gut ist). Hat natürlich den Vorteil, dass die Kreuzung nur 2 Stunden blockiert ist, statt vielleicht 2 Monaten bei einer Komplettsanierung.