Russland-Forum, das Original

Zeppelin hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben:...in dem Zusammenhang spricht man auch von Entartung ...

tja, das ist halt ein Begriff aus dem Nazi-Jargon.

Schon mal was von "entarteter Kunst" etc. gehört

Eigentlich ist "entartet" auch nur in dem Zusammenhang mit Kunst/Kultur ein Begriff aus dem Nazi-Jargon. Ansonsten ist der Begriff eher neutral, auch wenn man vielleicht das schnell mit "entarteter Kunst" assoziiert.

Entartet gibt es auch in der Quantenmechanik wie auch in der Medizin als Begriff und da hat es sicher nichts mit Nazis zu tun.

Aber das ist hier ja auch nicht das Thema.

Schonmal drüber nachgedacht, warum in den 90ern zwar einige wenige ein Vermögen von hunderten Milliarden Dollar zusammenraffen konnten, Russland aber nichts mehr an Vermögen hatte, keine Kopeke mehr, Renten nicht ausgezahlt wurden, Löhne mit monatelangen Verzögerungen, wenn überhaupt ausgezahlt wurden?
Dann, nachdem diesen Herren die Flügel gestutzt worden innerhalb von nur wenigen Jahren Russland ein Vermögen angehäuft hat, dass es selbst die Wirtschaftskrise bezahlen konnte, plus Schulden etc, und Löhne und Renten und, und, und.

Ich lebe seit 1991 in Russland und glaube, dass ich mir ein Bild darüber machen kann, wie die Unterschiede zwischen den 90ern und den 00ern sind.

ich kann Bauplan nur uneingeschränkt zustimmen. Ergänzen will ich noch, dass die EU Jelzin vehement vor diesem Weg gewarnt hat, aber der besagte Herr ließ sich nicht abbringen, galt es doch auch seine eigene Familie mit zu versorgen. Man muß nur ein großer Gangster sein, dann wird amn in DE zum Heiligen erklärt.

Aber wenn schon die Raffkes in der Russischen Föderation den Staat und damit das Volk bestehlen konnten, so sollen sie doch wenigstens, wenn sie andere Leute tot fahren unbehelligt bleiben.

Zumindest versuchen sie es immer wieder: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 34,00.html
Manchmal wünscht man sich angesichts derartiger Rechtsbeugungen schon, dass man sich derartig verhaltende Menschen hervorziehen möge, um sie genüsslichst zu vertrümmen.

Was sich einige dort im kleinen wie im grossen dort leisten können, es kotzt einen an.

Den Artikel hatte ich auch gerade gelesen.

Und genau deshalb sehe ich keineswegs, dass der russ. Staat gegen das Treiben der Oligarchen als solche vorgeht, sondern nur gegen jene, die politisch unbequem sind.

Aber zumindest scheint es ja doch eine größere Zahl von Leuten in RUS zu geben, die die Vertuschung solcher Vorfälle verhindern - über das Internet eben.

Zeppelin hat geschrieben:
Und genau deshalb sehe ich keineswegs, dass der russ. Staat gegen das Treiben der Oligarchen als solche vorgeht, sondern nur gegen jene, die politisch unbequem sind.

Und wer ist der russ. Staat??

Es scheint sich doch was zu tun:

Zitat Spiegel-Online, welches nun nicht immer sehr seriös ist:
....jetzt verlangt sogar Präsident Dmitrij Medwedew Aufklärung...

Zitat Welt-Online, wahrlich nicht russlandfreundlich:
....Sollten die vagen Gerüchte zutreffen, dass Präsident Medwedjew den inhaftierten Ölmagnaten Michail Chodorkowski zu begnadigen gedenkt...

klar ist noch vieles im Argen, aber es entwickelt sich was und wenn es über das Internet ist.

In Deutschland ist auch gerade erst einer der letzten Nazischergen verurteilt worden und von den Nürnberger Prozessen abgesehen, die ja nicht von Deutschland organisiert waren, hat eine justiziable Aufarbeitung erst in den 70ern angefangen.

Solche Leute haben eben ihre Seilschaften und es braucht oft viele Jahre bis Bewegung in das Ganze kommt.

Ich sehe es jedenfalls als sehr positiv an, dass heutzutage nicht mehr so viel unter den Tisch gekehrt werden kann.

Natürlich ist die grosse graue administrative Masse, die entweder noch aus der Sowjetzeit oder der korrupten Jelzinzeit kommt noch überall dran und nimmt auch ihre Chefs wie Putin und Medwedew nicht ernst wenn die gegen Korruption reden. Beim Tag der Milliz sollen sogar einige "Graue" bei Putins Rede gegen Korruption in der letzten Reihe gelacht haben. Die wollen eben versuchen ihre Pfründe über die Zeit zu retten und es passt ihnen nicht, was dort "Oben" gemacht wird.

Aber man kann nicht die gesamte Administration rausschmeissen, dann würde alles zusammenbrechen.

Das wurde nicht in Deutschland nach 1945 gemacht und geht hier eben auch nicht.

Medwedew hat aber angefangen und das rechne ich ihm hoch an.

Gerade das Internet scheint mir im Moment die größte Hoffnung auf wirkliche Veränderung in gewissen Bereichen zu sein.
Im Moment funktioniert es zwar hauptsächlich bei solch extremen Fällen wie diesem Unfall, aber es ist zu hoffen, dass es Stück für Stück auch in andere Bereiche Wirkung entfaltet.

Dietrich hat geschrieben:Gerade das Internet scheint mir im Moment die größte Hoffnung auf wirkliche Veränderung in gewissen Bereichen zu sein.
Im Moment funktioniert es zwar hauptsächlich bei solch extremen Fällen wie diesem Unfall, aber es ist zu hoffen, dass es Stück für Stück auch in andere Bereiche Wirkung entfaltet.

Und gerade das Internet ist Ruck Zuck abgeschaltet, bzw. limitiert und kontrolliert...

Apollo hat geschrieben:
Und gerade das Internet ist Ruck Zuck abgeschaltet, bzw. limitiert und kontrolliert...

Sicherlich nicht Rucki Zuckiger als in Europa. Russland ist nicht Nord-Korea, wo alles über einen Server läuft.
Selbst die Chinesen, die noch die besten Möglichkeiten haben das Internet zu kontrollieren, haben ihre Schwierigkeiten es zu kontrollieren.

Dann muss man in Russland auch konsequenterweise Sat-Schüsseln verbieten, Telefone einschränken etc.

bauplan hat geschrieben:Sicherlich nicht Rucki Zuckiger als in Europa. Russland ist nicht Nord-Korea, wo alles über einen Server läuft.
Selbst die Chinesen, die noch die besten Möglichkeiten haben das Internet zu kontrollieren, haben ihre Schwierigkeiten es zu kontrollieren.

Dann muss man in Russland auch konsequenterweise Sat-Schüsseln verbieten, Telefone einschränken etc.

Nuts, was die Schüsseln oder Telefone angeht, beide Techniken eignen sich nicht dazu, mit einfachen Mitteln, Massen zu erreichen.

Schon mal überlegt, warum gerade zum jetzigen Zeitpunkt das Internet in Russland offensichtlich instrumentalisiert wird um eine wie auch immer
geartete politische Message zu transportieren ? Also ob die "Opposition" nun grad nach 10 Jahren das Internet entdeckt hat.

Und, das kannst Du mir glauben, innerhalb Russlands ist das Internet Ruck Zuck lahmgelegt. Du kannst ja mal versuchen, eine .ru Domain zu betreiben und auf dieser gewisse Kreise zu kritisieren....

Apollo hat geschrieben:Und, das kannst Du mir glauben, innerhalb Russlands ist das Internet Ruck Zuck lahmgelegt.....

Das Risiko, dass in Russland das Internet Ruck Zuck lahmgelegt wird, sehe ich ungefähr in der Größenordnung wie in Europa, bzw. Deutschland.

Komisch, das gerade auch die schlimmsten Russlandhasser der deutschen Medien immer noch ihre Journalistenvisa bekommen. Schläft da der FSB?

Also diese Panik, dass man hier fast wie in Nord-Korea lebt, ist schon merkwürdig und grenzt an Verfolgungswahn.