Russland-Forum, das Original

opag78 hat geschrieben:Und was haben die Ukrainer vorgemacht ? Wie man sich vor der ganzen Welt laecherlich macht?

Die Ukraine wird doch die naechsten 50 Jahre nicht in die EU aufgenommen und da ist es fast noch wahrscheinlicher, dass die Russen ein Visaabkommen mit der EU schliessen.

So ist es, leider :(

Weshalb haben sich die Ukrainer lächerlich gemacht, als sie die Visahürde für Westeuropäer fallen liessen?
Machen dies die Armenier, Aserbaidshaner, Georgier auch, die die Visa am Flughafen ohne viel Theater ausstellen?
Ich glaube kaum. Sie demonstrieren nur, an wem sie interessiert sind und an wem nicht.

Der Kommentar war natuerlich (wie auch von anderen verstanden) auf die ukrainische Erwartungshaltung bezogen, dass sie mit Anbiederei einer EU-Mitgliedschaft naeherkommen.

Natuerlich ist es richtig von der Ukraine die Visabestimmungen einseitig fallenzulassen. Insbesondere ein armes und schlecht administriertes Land, wie die Ukraine, kann sich keine Huerden fuer jedwedes auslaendisches Geld leisten. Ob es klug waere fuer die Armenier die Visabestimmungen fallenzulassen sei dahingestellt. Erewan ist abhaenigig von russ. Geld und russ. Streitkraeften zur Sicherung seiner Grenzen. Da waere es eher dumm die eigene Aussenpolitik nicht in Harmonie mit Moskau zu betreiben.

Einreise Flughafen Jerewan: Formular ausfüllen, Passbild, Gebühr zahlen- fertig. Geht ruckzuck.
Einreise Flughafen Baku: Formular ausfüllen, 2 Passbilder, warten, warten, warten, Gebühr zahlen- fertig. Dauert, ist aber genauso unaufwändig.
Einreise Flughafen Tbilissi: Pass vorlegen, Stempel, fertig, lächelndes "Welcome to Georgia!" hören

So geht´s auch, mit und ohne russischen Interessen.

opag78 hat geschrieben:Der Kommentar war natuerlich (wie auch von anderen verstanden) auf die ukrainische Erwartungshaltung bezogen, dass sie mit Anbiederei einer EU-Mitgliedschaft naeherkommen.

Natürlich. (von mir übrigens auch nicht verstanden)

opag78 hat geschrieben:Natuerlich ist es richtig von der Ukraine die Visabestimmungen einseitig fallenzulassen. Insbesondere ein armes und schlecht administriertes Land, wie die Ukraine, kann sich keine Huerden fuer jedwedes auslaendisches Geld leisten

Natürlich. Aber was willst du uns nun in Bezug auf Russland sagen?
Darf ich aus Deinen Ausführungen schliessen, das Russland - weil es nach wie vor den Visazirkus veranstaltet - reich und gut administriert sei?

Über "reich" mag man streiten, das wertet jeder anders. Aber gut administriert? Ich lach mich weg.

Komm, einer geht noch...

S.

@sanya

Lebst du in Russland, oder kennst du Russland nur aus dem Fernsehen ?

Als ich das letzte Mal heute aus dem Fenster geschaut habe, da ..

1) Gab es in Russland keine Energieausfaelle, Wasserausfaelle oder Gasprobleme
2) Gab es in Russland keine Aufstaende, Unruhen usw.
3) War die Sicherheitssituation gut und ich wurde in 2 Jahren einmal von einem Taschendieb bestohlen
4) Gab es keine Schlangen von irgendwelchen hungernden Menschen vor leeren Geschaeften
5) Funktionierte der oeffentliche Nahverkehr und Fernverkehr reibungslos
6) Sind keine Bruecken eingestuerzt oder Haeuser umgefallen
7) Sind Millionen von Menschen zur Arbeit gegangen
8) Sind weitere Millionen von Menschen in Geschaefte gegangen, um einzukaufen
9) Sehe ich keine "For sale"-Zeichen an Haeusern und Geschaeften
10) Sehe ich jede Menge Baustellen auf denen sich wieder Kraene drehen
11) Ist der Rubel in den letzten 13-14 Monaten bestaendig aufgewertet wurden

Sicher ist nicht alles Gold was glaenzt in Russland, aber ich sehe auch nicht, dass das Land im objektiven Sinn schlecht administriert waere. Vielleicht kennen sie ja Russland besser als ich ?

Nana, mal langsam mit der Pauschalisierung, opag78:

opag78 hat geschrieben: 1) Gab es in Russland keine Energieausfaelle, Wasserausfaelle oder Gasprobleme

... vielleicht nicht in Deinem Stadtbezirk, aber gleich nebenan gibts gar kein fliessendes Wasser. Fahr mal die Strecke nach SVO über Khimki, Klyazma. Die Brunnen stehen da nicht wegen der Nostalgie.

opag78 hat geschrieben: 2) Gab es in Russland keine Aufstaende, Unruhen usw....

... ist zwar nicht Moskau, aber zu Russland gehört mehr als Moskau. Da gibt es den Kaukasus und auch den Fernen Osten, worüber die Mutterseite dieses Forums häufig berichtet hat, zB http://www.aktuell.ru/russland/news/ne ... 27188.html

opag78 hat geschrieben: 5) Funktionierte der oeffentliche Nahverkehr und Fernverkehr reibungslos ...

... wann hast Du das letzte Mal einen Moskauer Trolleybus aus der Nähe gesehen oder gar selbst benutzt?

opag78 hat geschrieben: 7) Sind Millionen von Menschen zur Arbeit gegangen ...

... Du weisst aber schon, dass Moskau eine beträchtliche Arbeitslosenrate hat und die Migration nach Moskau und anderen Großstädten aus den ländlichen Regionen eben wegen der hohen Arbeitslosigkeit wächst

opag78 hat geschrieben: 9) Sehe ich keine "For sale"-Zeichen an Haeusern und Geschaeften ...

... der Lacher schlechthin. Tverskaya ein Mal zwischen Belorusskiy Vokzal und Roten Platz ablaufen hilft.

opag78 hat geschrieben: 10) Sehe ich jede Menge Baustellen auf denen sich wieder Kraene drehen ...

... die sich mit denen die Waage halten, wo nichts geht seit mehr als einem Jahr. Donstroy Strastnoy Bulv/ nahe Tverskaya, Bürobau 1 Brestskaya/ nahe Gasheka, von Moscow City ganz zu schweigen. Dies sind nur mal die, die ich täglich aus meinem Fenster sehen kann oder an denen ich wöchentlich vorbei komme ...

zimdriver hat geschrieben:

opag78 hat geschrieben: 2) Gab es in Russland keine Aufstaende, Unruhen usw....

... ist zwar nicht Moskau, aber zu Russland gehört mehr als Moskau. Da gibt es den Kaukasus und auch den Fernen Osten, worüber die Mutterseite dieses Forums häufig berichtet hat, zB http://www.aktuell.ru/russland/news/ne ... 27188.html

Also die Truppe als Aufständische zu bezeichnen ist wohl mehr als ein Scherz.

zimdriver hat geschrieben:

opag78 hat geschrieben: 5) Funktionierte der oeffentliche Nahverkehr und Fernverkehr reibungslos ...

... wann hast Du das letzte Mal einen Moskauer Trolleybus aus der Nähe gesehen oder gar selbst benutzt?

Aber funktionieren tut er. Von der Metro ganz zu schweigen.

zimdriver hat geschrieben:

opag78 hat geschrieben: 7) Sind Millionen von Menschen zur Arbeit gegangen ...

... Du weisst aber schon, dass Moskau eine beträchtliche Arbeitslosenrate hat und die Migration nach Moskau und anderen Großstädten aus den ländlichen Regionen eben wegen der hohen Arbeitslosigkeit wächst

Wo du die Information her hast, würde mich mal interessieren. Moskau hat eine extrem niedrige Arbeitslosigkeit.

zimdriver hat geschrieben:

opag78 hat geschrieben: 9) Sehe ich keine "For sale"-Zeichen an Haeusern und Geschaeften ...

... der Lacher schlechthin. Tverskaya ein Mal zwischen Belorusskiy Vokzal und Roten Platz ablaufen hilft.

Das "For sale"-Zeichen ist häufig zu Werbezwecken um den alten Krempel schneller zu verkaufen oder den Eindruck zu erwecken, die Waren wären extra billig. In New York gibt es NUR "For sale"-Zeichen. Egal ob oder ob nicht.

zimdriver hat geschrieben:

opag78 hat geschrieben: 10) Sehe ich jede Menge Baustellen auf denen sich wieder Kraene drehen ...

... die sich mit denen die Waage halten, wo nichts geht seit mehr als einem Jahr. Donstroy Strastnoy Bulv/ nahe Tverskaya, Bürobau 1 Brestskaya/ nahe Gasheka, von Moscow City ganz zu schweigen. Dies sind nur mal die, die ich täglich aus meinem Fenster sehen kann oder an denen ich wöchentlich vorbei komme ...

Also, die Baufirma mit der ich was zu tun habe kann sich vor Aufträgen nicht retten.

Es gibt für alles ein Für- und Gegenargument. Wenn man natürlich Russland nur runterputzen will, würde ich auch als Beispiel für öffentlichen Nah- und Fernverkehr nur alte Trolleybusse nehmen.

opag78 hat geschrieben:1) Gab es in Russland keine Energieausfaelle, Wasserausfaelle oder Gasprobleme

Schon vergessen, dass das Wasserkraftwerk Shujano-Shushenskoje vor kurzem fast auseinandergebrochen ist? Und solch marode Teile stehen überall im Land rum. Ist nur eine Frage der Zeit, bis der nächste Ausfall kommt.

opag78 hat geschrieben:3) War die Sicherheitssituation gut und ich wurde in 2 Jahren einmal von einem Taschendieb bestohlen

Schon vergessen, dass am 29.3. in der Hauptstadt in der Metro zwei Bomben hochgingen? Und dass es in Inguschetien, Dagestan und sonstwo im Kaukasus in letzter Zeit dauernd kracht mit Bomenanschlägen, Schießereien und Anti-Terror-Operationen?

opag78 hat geschrieben:4) Gab es keine Schlangen von irgendwelchen hungernden Menschen vor leeren Geschaeften

Die hungernden Menschen kramen in Mülltonnen oder stehen an der Metro und betteln.

opag78 hat geschrieben:5) Funktionierte der oeffentliche Nahverkehr und Fernverkehr reibungslos

Oh ja, besonders die Straßen sind eine wahre Pracht. Loch an Loch und hält doch. Und Staus kennt man in und um Moskau wohl auch nur aus dem Westfernsehen.

opag78 hat geschrieben:6) Sind keine Bruecken eingestuerzt oder Haeuser umgefallen

Brücke? Wo war das noch neulich, als die Brücke zu tanzen anfing, an der Wolga? Nicht in Russland, bestimmt!

opag78 hat geschrieben:7) Sind Millionen von Menschen zur Arbeit gegangen

Und Millionen auch nicht.

opag78 hat geschrieben:8) Sind weitere Millionen von Menschen in Geschaefte gegangen, um einzukaufen

oder um zu gucken, wofür Rente/Sozialunterstützung/Gehalt wieder nicht reicht.

opag78 hat geschrieben:9) Sehe ich keine "For sale"-Zeichen an Haeusern und Geschaeften

Ich dafür überall Schilder mit RIESENBUCHSTABEN: "Zu vermieten, super Rabatte, 2 Monate kostenlos..."

opag78 hat geschrieben:10) Sehe ich jede Menge Baustellen auf denen sich wieder Kraene drehen

und welche, auf denen Wanja und Igor und Achmed und Durgan in Handarbeit mühevoll das machen, was in Europa Maschinen erledigen.

opag78 hat geschrieben:11) Ist der Rubel in den letzten 13-14 Monaten bestaendig aufgewertet wurden

Seit Januar sinkt der Kurs wieder... und eine Aufwertung, die nur aufgrund von Problemen anderswo, aber nicht vom Fortkommen der eigenen Wirtschaft lebt, ist irgendwie auch nicht so toll.

opag78 hat geschrieben:...aber ich sehe auch nicht, dass das Land im objektiven Sinn schlecht administriert waere. Vielleicht kennen sie ja Russland besser als ich ?

Vielleicht mal Brille putzen? Warst du mal in einer Behörde in eigenen Angelegenheiten? Oder musstest du mal den von die gelobten Nah- und Fernverkehr (Busse!) nutzen? Warst du mal in einer staatlichen Gesundheitseinrichtung?

bauplan,
nannte ich die Banditen Aufständische? Unter Unruhen würde ich sehr wohl diese Situation einordnen, ebenso die Situation im Kaukasus.
Zwischen Funktionieren und Öffentlichem Nahverkehr gibts schon Nuancen, oder? Die schrottreifen Trolleybusse, die jeden Abend in und um die Lesnaya abgestellt werden, die aus Deutschland importierten Ikarus- oder MAN- Busse mit ihren schwarzen Abgasfahnen als Beleg für einen funktionierenden Nahverkehr zu benutzen, kann bestenfalls im Vergleich mit Kirgisien oder Tajikistan gelten, nicht jedoch mit der westlichen Welt, zu der Russland gehört/ gehören will.
Arbeitslosigkeit in Moskau: zum Beispiel

В мае среднерыночный индекс HR по Москве равнялся около 4.5 - то есть на одну вакансию приходилось более четырех кандидатов, что больше нормального состояния рынка примерно на 2 кандидата, или почти вдвое. Но, что еще плачевнее, реально большинство вакансий не имеют ни одного кандидата, и висят чуть ли не годами. А куча кандидатов - не имеют вакансий.

aus: http://vmoskve.eu/rossiya-tak-i-ne-opravilas-ot-krizisa
... ich kann nur belegen, dass ich seit 1 1/2 Jahren bei einer Vakanz dermaßen viele CVs bekomme zu dermaßen gesunkenen Gehaltsvorstellungen (im Vergleich zu 2008), daß ich dies nicht als Ausdruck des Lushkovschen Optimismus sehe
For Sale: Ich schaue nicht nur nach unten, sondern sehe sehr, sehr viele Reklame- Bänder an den Fassaden. Ich kann mich nur wiederholen: Die Zahl der geschlossenen Geschäfte und Restaurants in der Tverskaya ist beeindruckend.

Es geht hier wohl kaum ums "Runterputzen", eher wohl um eine realistische Betrachtung. Und wenn da die Frage auftaucht, ob jemand Russland live kennt oder nur aus dem TV, dann muss man eben auch live ertragen und nicht nur den Träumereien vom russischen Silicon Valley und dem Finanzzentrum Moskau nachhängen...