Russland-Forum, das Original

genauso isses, und was uns die politiker erzaehlen dass die 200+xxx mrd nur Garantien sind und es nie dazu kommt sie zu bedienen glaubt ja auch keiner. Nur dann sind auch wir in der Predulle. Als naechstes werden die Banken refinanziert , und da lagern nicht kleine Handgranaten sondern Monsterbomben. Der ganze Derivatenmarkt uebersteigt ein vielfaches der weltwirtschaftsproduktion... was dass bedeutet wenn dass ins einstuerzen geraet kann sich jeder ausmahlen. Was den staat anbetrifft so wird er sich an den Buerger halten, (besonders lohnenswert in dtschl mit sehr hoher Sparquote) erst ein wenig dann immer mehr , ob nun die guthaben weginfaltioniert werden , oder es neue steuern usw gibt oder eine Waehrungsreform ist egal, alle werden verlieren

andreask020361 hat geschrieben:genauso isses,

Gut das Russland so viel Reserven im Keller hat. Immerhin weltweit an dritter Stelle.

bauplan hat geschrieben:

russland wird ueberdimensional gegenueber anderen Staaten verlieren , da man zu sehr einseitig auf die Rohstoffe vertraut hat.

Aber dann wird Russland wieder ueberdimensional gegenueber anderen Staaten gewinnen, weil die Staaten Rohstoffe brauchen.

Das letzte Argument überzeugt mich nicht.
Die "anderen Staaten" brauchen erst wieder Rohstoffe, wenn sie bereits wieder im Aufschwung sind. Russland wird den Aufschwung also erst spüren, wenn er bei den anderen schon da ist.
Wieso sollte diese Abhängigkeit vom Aufschwung anderer dafür sorgen, dass er in Ru dann "überdimensional" groß wird?

... danke, danke, danke für all die Wortmeldungen ... aber wir gleiten ein wenig ab wie es mir scheint. Wir sind schon wieder bei der ganz großen Weltpolitik und der Ausgangspunkt der Diskussion war "MEINE ANGST" vor dem was uns vielleicht ab 2012 in Russland erwartet nach den Wahlen und meine Frage ob diese Angst berechtigt ist und man rechtzeitig seine Koffer packen sollte oder ob die erwähnten Demokratieprobleme vielleicht doch auszuhalten sind in einem Land wie Russland mit all seinen Zukunftsplänen ...
Uwe Niemeier

Weil ohne Rohstoffe kein Aufschwung.
Weil dann alle Rohstoffe brauchen.
Weil Russland die überdimensional viel hat.

domizil hat geschrieben:... Koffer packen ...

Wenn Kasparow und seine Faschistenfreunde Limonow drankommen, dann würde ich gehen.
Auch die deutsche Wirtschaft hat keine Probleme mit Putin, eher im Gegenteil.

bauplan hat geschrieben:Weil ohne Rohstoffe kein Aufschwung.
Weil dann alle Rohstoffe brauchen.
Weil Russland die überdimensional viel hat.

Ein überdimensionaler Aufschwung, der also Russland auf ein Level führt, das höher als vor dem Abschwung ist, bedarf entweder
- höheren Gaspreisen bei gleicher Verkaufmenge oder
- höherer Verkaufmenge bei Vorkrisenpreisen. (Oder natürlich beides!)

Wenn Russland also keine neuen Kunden findet (wer sollte das sein?), dann müssen sie also an der Preisschraube drehen. Und damit würgen sie dann den Aufschwung der anderen wieder ab, und damit auch den eigenen.

Also mal ein Beispiel: (z.B. Gas, 1 anderes Land)
Vor der Krise: Gaspreis 100 Euro, Bezogene Menge des anderen Landes: 100 Einheiten.
Vor der Krise bekam RU also jedes Jahr 100*100=10.000 Geldeinheiten.
Krise: Dauer 2 Jahre. Jedes Jahr 20% fallende Wirtschaftskraft des anderen Landes und auch 20% Verfall des Gaspreises.
Im 1. jahr der Krise: Gaspreis 80. verkaufte Menge: 80. 80*80 = 6400 Geld.
==> Russland bekommt 3600 Geld weniger, also "wirkt" die Krise nicht mit 20% sondern mit 36%
Im 2. Jahr der Krise: Gaspreis 64. Menge: 64. 64*64 = 4096.
==> Russland bekommt nochmal 2304 Geld weniger, also Wirkung nochmal 36%.

Es ist also klar, dass Russland die Krise durch die Kombination von fallendem Preis und fallender Verkaufsmenge besonders hart trifft....

Geht es jetzt wieder bergauf, so muss der Preis UND die Menge gleichschnell steigen, damit Russland gemeinsam mit dem anderen Land wieder bei seinen vorherigen Werten ist, also der Aufschwung GENAUSO SCHNELL ist wie bei seinem Partner.

Wie würde man jetzt einen überdimensionalen Aufschwung begründen bzw. in diesem Beispiel berechnen?

Dietrich hat geschrieben:überdimensional

Schön, dass du so toll gerechnet hast, aber leider ganz umsonst.

Mein "überdimensional" war nur eine Anspielung auf das "überdimensional" von andreask020361.
Schade, war aber gut gemeint von dir.

Hier noch einer, der gaaaaaanz toll rechnen konnte:

http://youtu.be/E0F6dJcqgIM

domizil hat geschrieben:... danke, danke, danke für all die Wortmeldungen ... aber wir gleiten ein wenig ab wie es mir scheint. Wir sind schon wieder bei der ganz großen Weltpolitik und der Ausgangspunkt der Diskussion war "MEINE ANGST" vor dem was uns vielleicht ab 2012 in Russland erwartet nach den Wahlen und meine Frage ob diese Angst berechtigt ist und man rechtzeitig seine Koffer packen sollte oder ob die erwähnten Demokratieprobleme vielleicht doch auszuhalten sind in einem Land wie Russland mit all seinen Zukunftsplänen ...
Uwe Niemeier

Gerade weil keiner weiss was wird und wann was wird sind alle Tipps eher spekulativ und subjektiv.Es kann geradeso ausgehen mit kleinen Kratzern (erstmal) oder es kommt die Steinzeit (uebertriebengesagt) das spektrum ist gross, dazu noch viele unberechenbare Faktoren,
mM sollte man ,
1) imobilie (eigen genutze) investionen,reperaturen jetzt machen
2) Geld von Staaten die solide wirtschaften zBsp Norge, Australien, Singapur
3)Gold (nur physisch)
Anleihen und Aktien wuerde ich zur Zeit abraten , bei Anleihen erwarte ich das grosse desaster und bei aktien muss noch mal Panik aufkommen

andre sachen vorziehen , wie neue Zähne, Brille usw

Und einfach leben , Sachen sich gönnen die man sonst nicht gegönnt hat

Was hier in Russland wird weiss keiner genauso was in Dtschl wird oder Spanien oder....
Wobei hier wüerde ich mein Vermögen nie einer Bank anvertrauen , und ganz wichtig immer schön geschmeidig bleiben damit man auf Veränderungen gut reagieren kann

Dietrich hat geschrieben:Die "anderen Staaten" brauchen erst wieder Rohstoffe, wenn sie bereits wieder im Aufschwung sind. Russland wird den Aufschwung also erst spüren, wenn er bei den anderen schon da ist.

Falsch. Gerade bei Rohstoffen merkt man als erstes, ob der Aufschwung kommt. Wenn keine Rohstoffe vorhanden, kann nicht verarbeitet werden, wenn keine Verarbeitung kein Verkauf....

Also gerade bei Rohstoffen, die ja nicht von "heute auf morgen" geordert werden, sondern schon mind. 2-3 Monaten im voraus, merkt man die wirtschaftliche Entwicklung am ehesten....Daher auch den Anfang einer Krise merkt man, wenn weniger Rohstoffe geordert werden und dadurch dann der Preisverfall (Alte Matherie Angebot und Nachfrage regeln den Preis) eintritt...