Ich weiss nicht was da durch was bedingt wird....
Wenn ein Land noch nicht einmal genug produziert um die eigenen Buerger ordentlich zu versorgen, wie soll da ein reghafter Aussenhandel zusammenkommen? Es sind keine Waren da zum Handeln und kein Geld um Waren einzukaufen...
Nehmen wir den Trabbi als Beispiel. Es waren nie genug da um wenigstens den Bedarf in der DDR zu decken. Erst recht keine Gelder fuer Forschung und Entwicklung.
Also selbst wenn der Trabbi im AUsland ein potentieller Exportschlager gewesen waere... es waren ja keine da um sie zu exportieren. Denn dann haetten die Leute ja andere Autos irgendwo einkaufen muessen....
Aber ein reghafter Aussenhandel ist wohl auf jeden Fall ein Zeichen fuer eine gut funktionierende Wirtschaft....
Dietrich
Der Westen hat Russland den Krieg erklärt
Kapitalismus funktioniert aber nur da, wo auch ein reger Aussenhandel stattfindet.
Für Wachstum und Beschäftigung hat der Außenhandel, zumindest in Deutschland, eine sehr hohe Bedeutung, da hängt jeder vierte Arbeitsplatz vom Export ab.
Bedeutend und immer wichtiger sind da, in der nächsten Zeit, die Wachstumsmärkte der neuen EU-Staaten.
Aber es sind noch lange nicht alle Teilnehmer der Weltwirtschaft so deutlich, wie das erwähnte Deutschland, auf den Aussenhandel ausgerichtet.
Wir werden da aber, in absehbarer Zukunft, einige interessante Verschiebungen erkennen können.
Was mich aber interessieren würde ist, weshalb die Russen keine vernünftigen Autos für die Westmärkte herstellen.
Einfach ein paar Deutsche Ingenieure fürs Fahrwerk und die Motoren und ein paar Italienische Designer für die Formen....
Dave
Für Wachstum und Beschäftigung hat der Außenhandel, zumindest in Deutschland, eine sehr hohe Bedeutung, da hängt jeder vierte Arbeitsplatz vom Export ab.
Bedeutend und immer wichtiger sind da, in der nächsten Zeit, die Wachstumsmärkte der neuen EU-Staaten.
Aber es sind noch lange nicht alle Teilnehmer der Weltwirtschaft so deutlich, wie das erwähnte Deutschland, auf den Aussenhandel ausgerichtet.
Wir werden da aber, in absehbarer Zukunft, einige interessante Verschiebungen erkennen können.
Was mich aber interessieren würde ist, weshalb die Russen keine vernünftigen Autos für die Westmärkte herstellen.
Einfach ein paar Deutsche Ingenieure fürs Fahrwerk und die Motoren und ein paar Italienische Designer für die Formen....
Dave
Ausserdem noch komplette moderne Fabriken hier aufbauen und die Leute in der Arbeitsweise schulen.Dave hat geschrieben:Was mich aber interessieren würde ist, weshalb die Russen keine vernünftigen Autos für die Westmärkte herstellen.
Einfach ein paar Deutsche Ingenieure fürs Fahrwerk und die Motoren und ein paar Italienische Designer für die Formen....
Dafuer ist bei den russischen Herstellern einfach kein Geld da.
Und ohne entsprechende Fabriken muessten die Autos dann wahrscheinlich ein Vielfaches der europaeischen Fabrikate kosten und waren qualitativ trotzdem viel schlechter!
Ausserdem muessten da die russischen Hersteller in die Zukunft planen. Und Russen planen nun mal nicht, weil das immer der Staat bereits fuer sie machte. Sie kriegten eine Aufgabe (Quote) und mussten sie erfuellen. Und irgendwie kriegen sie das dann schon hin....
Frag mal deutsche Manager die ein russisches Unternehmen fuehren zum Thema "Planung"... ich bin (leider) keiner, aber ich habe bereits eine Menge Kommentare in der Richgung gehoert!
Dietrich
-
Sportsfreund
Ansatz falsch verstanden!
Das Auto war eher symbolisch, ebenso hätte ich Uhr, Bohrmaschine.... schreiben können.
Bin auch kein Experte im Bereich des Automobilbaus, aber:
1. Die Fabriken sind ja vorhanden; müssten lediglich modernisiert werden
(kostet ein Bruchteil des Neubaus)
2. Die Automoblibranche arbeitet auf dem Zulieferprinzip im Baukastensystem, also nichts selber machen was im Wettbewerb günstig zugekauft werden kann.
3. Die Russen könnten schon planen..
4. ......
(fahre nicht weiter fort...)
Schon vergessen, dass z.B Lada auch hier Autos verkauft? Zwar keine Unsummen aber immerhin! Wenn die auf einmal ansehlich und technisch OK wären, zum Preis eines - sagen wir mal - Koreaners.....
Und bezüglich der Gesetze, denkt jemand dass wir hier in der Schweiz oder Ihr in Deutschland so viel bessere Gesetzesgrundlagen haben als diese in Russland.
Gefragt ist nicht primär die legislative- sondern die präzisere exekutive- und judikative- Handhabung in Gesetzesangelegenhheiten.
Und meine lieben Herren, man kann sich nicht dauerd hinter der Geschichte eines Staates verstecken.
Entweder Aufschwung, also auf eine Ausrichtung auf den Aussenhandel, oder Niedergang!
Dave
Das Auto war eher symbolisch, ebenso hätte ich Uhr, Bohrmaschine.... schreiben können.
Bin auch kein Experte im Bereich des Automobilbaus, aber:
1. Die Fabriken sind ja vorhanden; müssten lediglich modernisiert werden
(kostet ein Bruchteil des Neubaus)
2. Die Automoblibranche arbeitet auf dem Zulieferprinzip im Baukastensystem, also nichts selber machen was im Wettbewerb günstig zugekauft werden kann.
3. Die Russen könnten schon planen..
4. ......
(fahre nicht weiter fort...)
Ich habe geschrieben Westmärkte und nicht Weltmarkt!Sportsfreund hat geschrieben:Welche Autos für den Weltmarkt?
Schon vergessen, dass z.B Lada auch hier Autos verkauft? Zwar keine Unsummen aber immerhin! Wenn die auf einmal ansehlich und technisch OK wären, zum Preis eines - sagen wir mal - Koreaners.....
Und bezüglich der Gesetze, denkt jemand dass wir hier in der Schweiz oder Ihr in Deutschland so viel bessere Gesetzesgrundlagen haben als diese in Russland.
Gefragt ist nicht primär die legislative- sondern die präzisere exekutive- und judikative- Handhabung in Gesetzesangelegenhheiten.
Und meine lieben Herren, man kann sich nicht dauerd hinter der Geschichte eines Staates verstecken.
Entweder Aufschwung, also auf eine Ausrichtung auf den Aussenhandel, oder Niedergang!
Dave
Also Dave, hier schonmal ne Fabrik gesehen? Sicher dass ein Neubau auf der gruenen Wiese nicht guenstiger ist? Ich wuerde nicht wetten.Dave hat geschrieben:...
1. Die Fabriken sind ja vorhanden; müssten lediglich modernisiert werden
(kostet ein Bruchteil des Neubaus)
...
3. Die Russen könnten schon planen..
...
Und bezüglich der Gesetze, denkt jemand dass wir hier in der Schweiz oder Ihr in Deutschland so viel bessere Gesetzesgrundlagen haben als diese in Russland.
Gefragt ist nicht primär die legislative- sondern die präzisere exekutive- und judikative- Handhabung in Gesetzesangelegenhheiten.
Und meine lieben Herren, man kann sich nicht dauerd hinter der Geschichte eines Staates verstecken.
Entweder Aufschwung, also auf eine Ausrichtung auf den Aussenhandel, oder Niedergang!
Was die Planungsfaehigkeit der Russen angeht, so ist es wie ueberall. Es gibt Leute die habens drauf und es gibt Unfaehige. Die Frage ist nur, wer wo sitzt und was zu entscheiden hat/darf.
Zu dem Gesetzen: Halbrichtig. Wir waeren erheblich weiter, wenn die bestehenden Gesetze in derem Sinne umgesetzt wuerden. Nur ist es eben leider so, dass jeder Provinzfuerst seine Gesetze hat und diese nicht fuer alle gleich sind.
Zu deinem letzten Satz in dem Zitat: Volle Zustimmung, nur ist mir noch nicht ganz klar, wozu sich das Land entschieden hat.
Gruss!
Ja, aber keine Automobilfabrik!AnGro hat geschrieben:Also Dave, hier schonmal ne Fabrik gesehen?
Nein, da gebe ich Dir Recht!Sicher dass ein Neubau auf der gruenen Wiese nicht guenstiger ist?
Zu dem Gesetzen: Halbrichtig. Wir waeren erheblich weiter, wenn die bestehenden Gesetze in derem Sinne umgesetzt wuerden.
Genau so habe ich es ja zuvor formuliert: exe. und jud. also Ausführende und Richterliche... darauf kommt es an!
....nur ist mir noch nicht ganz klar, wozu sich das Land entschieden hat.
Wir hoffen doch für den Aufschwung, die Amis brauchen endlich wieder eine venünftige Konkurrenz!
Dave
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Sibirier
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- Beiträge: 5784
- Registriert: 24 Mär 2004, 17:25
- Wohnort: Ermolino Kalushskaya Oblast
Also nochmal, ich sehe schon das der Außenhandel ein wichtiger Faktor für den Wohlstand eines Volkes ist! Schaut Euch z. B. Japan an. Hat wenig Rohstoffe, hat sich aber früh (wie auch Deutschland) an dem Außenhandel beteiligt und ist jetzt eine Wirtschaftsmacht!
Genauso sehe ich es auch mit Rußland. Rußland hat sich jetzt für den Außenhandel geöffnet und wird sich m. E. noch weiter öffnen. Dann kommt der Aufschwung.
Nun mit der Ausrede, kein Essen... Ich möchte nur mal ein kleines Beispiel sagen. In Westdeutschland gab es nach der Währungsreform nach Kriegsende ein Kopfgeld über DM 40,00. Viele Unternehmer haben damals anstatt was zu Essen oder Kleidung zu kaufen, dieses Geld in ihr Geschäft gesteckt und es vermehrt....
Also wenn die Nationen in ihre Wirtschaft investieren würden und sich am Außenhandel beteiligen, käme m. E. auch der Wohlstand. Zwar nicht sofort, aber in langsam im Laufe von 10 bis 20 Jahren...
Es gab mal einen interessanten Bericht im Focus über die Länder, die sich im Außenhandel rege beteiligen und wohlhabend sind. Es waren einige Länder dabei, wo ich es nicht für möglich gehalten hätte...
Genauso sehe ich es auch mit Rußland. Rußland hat sich jetzt für den Außenhandel geöffnet und wird sich m. E. noch weiter öffnen. Dann kommt der Aufschwung.
Nun mit der Ausrede, kein Essen... Ich möchte nur mal ein kleines Beispiel sagen. In Westdeutschland gab es nach der Währungsreform nach Kriegsende ein Kopfgeld über DM 40,00. Viele Unternehmer haben damals anstatt was zu Essen oder Kleidung zu kaufen, dieses Geld in ihr Geschäft gesteckt und es vermehrt....
Also wenn die Nationen in ihre Wirtschaft investieren würden und sich am Außenhandel beteiligen, käme m. E. auch der Wohlstand. Zwar nicht sofort, aber in langsam im Laufe von 10 bis 20 Jahren...
Es gab mal einen interessanten Bericht im Focus über die Länder, die sich im Außenhandel rege beteiligen und wohlhabend sind. Es waren einige Länder dabei, wo ich es nicht für möglich gehalten hätte...
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Sportsfreund
in der Theorie ist es möglich irgenwelche Waren aus Russland exportieren.
Man könnte sogar Jogurten und Bier aus Moskau oder osnst woher im Westen Europas verkaufen.
Aber dafür muss man entweder das ganze System von "0" an neu aufbauen oder 100-200 Jahre warten bis es sich von alleine verändert und dem menschlichen Verstand anpasst.
Es wird viel von Mafia erzählt...
Eine Sache die bösen Buben in Italien wollen die Müllverarbeitung kontrollieren, weil man da viel Staatsgelder "verbrennen" kann.
Andere Sache wenn irgendwelche kriminelle Strukturen kontrollieren fast alles (KGB, Partei und Unterweltbosse haben sich im Laufe der Perstroika alle gemütlich gemacht).
Nehmen wir rein theoretisch an, dass jemand nicht aus diesem System sich vornehmen würde "Lada" produktion zu verzehnfachen und dabei die Produktionskosten zu halbieren.
Die Frage ist- wieviele von diesen "Helfer" sich sofort über diese "Ersparnisse" und noch zukunftige Gewinne hermachen würden?
Man hat zu wenige Finger und Zehen um die alle zu zählen.
Sich beschweren, dass dein Geschäft erpresst wird?
Bei wem?
Bei der Staatsanwaltschaft?
Was glaubt Ihr wäre als erster in der Liste die noch nicht vorhandene Gewinne sofort würden teilen wollen?
Na.. ja die Staatsanwaltschaft... nicht im Nahmen des Staates sondern in eigenem, aber wen würde es in Russland jucken?
Der hat Recht, wer mehr Rechte hat.
Es ist für den Fall, dass jemand ausserhalb des System es wagen würde...
Jemand, der im System sitzt:
1. von Geburt an so erzogen, dass zu doof
2. schon so an gewönnt ist, dass nicht mehr weiter als befolen denken kann und will
3. auch wenn einen klugen Kopf hat, weiss dass es besser so zu lassen wie es ist..
Was hätten wir?
Lada zum 500 Euro Produktionspreis (deklariert als 5.000 Euro)
+ 25% für aller möglichen Ausfuhgehenmigungen (illegal, schwarz im Koffen oder besser direkt auf eine Bank im Ausland)
+25% Steuer und aller mögliche staatliche Gebüren (ganz legal)
+
+
+
+
ein "Mercedes 600" wäre in Europa wesenlich billiger als russisches HighTech.
Die einzige "Hoffnung", dass der Zar aller Russen V.V.Putin ES als richtig und wichtig findet, dann gibt es keine Gegenargumente und Gegenstimmen...
Aber Erlich unter uns- braucht er sich mit sowas rumzuschlagen?
Man könnte sogar Jogurten und Bier aus Moskau oder osnst woher im Westen Europas verkaufen.
Aber dafür muss man entweder das ganze System von "0" an neu aufbauen oder 100-200 Jahre warten bis es sich von alleine verändert und dem menschlichen Verstand anpasst.
Es wird viel von Mafia erzählt...
Eine Sache die bösen Buben in Italien wollen die Müllverarbeitung kontrollieren, weil man da viel Staatsgelder "verbrennen" kann.
Andere Sache wenn irgendwelche kriminelle Strukturen kontrollieren fast alles (KGB, Partei und Unterweltbosse haben sich im Laufe der Perstroika alle gemütlich gemacht).
Nehmen wir rein theoretisch an, dass jemand nicht aus diesem System sich vornehmen würde "Lada" produktion zu verzehnfachen und dabei die Produktionskosten zu halbieren.
Die Frage ist- wieviele von diesen "Helfer" sich sofort über diese "Ersparnisse" und noch zukunftige Gewinne hermachen würden?
Man hat zu wenige Finger und Zehen um die alle zu zählen.
Sich beschweren, dass dein Geschäft erpresst wird?
Bei wem?
Bei der Staatsanwaltschaft?
Was glaubt Ihr wäre als erster in der Liste die noch nicht vorhandene Gewinne sofort würden teilen wollen?
Na.. ja die Staatsanwaltschaft... nicht im Nahmen des Staates sondern in eigenem, aber wen würde es in Russland jucken?
Der hat Recht, wer mehr Rechte hat.
Es ist für den Fall, dass jemand ausserhalb des System es wagen würde...
Jemand, der im System sitzt:
1. von Geburt an so erzogen, dass zu doof
2. schon so an gewönnt ist, dass nicht mehr weiter als befolen denken kann und will
3. auch wenn einen klugen Kopf hat, weiss dass es besser so zu lassen wie es ist..
Was hätten wir?
Lada zum 500 Euro Produktionspreis (deklariert als 5.000 Euro)
+ 25% für aller möglichen Ausfuhgehenmigungen (illegal, schwarz im Koffen oder besser direkt auf eine Bank im Ausland)
+25% Steuer und aller mögliche staatliche Gebüren (ganz legal)
+
+
+
+
ein "Mercedes 600" wäre in Europa wesenlich billiger als russisches HighTech.
Die einzige "Hoffnung", dass der Zar aller Russen V.V.Putin ES als richtig und wichtig findet, dann gibt es keine Gegenargumente und Gegenstimmen...
Aber Erlich unter uns- braucht er sich mit sowas rumzuschlagen?
Ergänze:
Lada war vielleicht ein falsches Beispiel, denn die gehören ja so viel ich weiss auch zur GM-Gruppe (wie genau=?) und da zeichnen sich schon massgebende Veränderungen ab. Der neue Niva war zumindest eine gem. Produktion von Lada mit GM.
Das heisst diese (die Niva's) werden, wie übrigens die Koreanischen Daewoo's, ausserhalb ihres jeweiligen Produktionslandes, unter dem Label von Chevrolet verkauft.
Wer weiss, vielleicht kommen ja die OPEL's der nächsten Generation ja aus Russland.......
Und zu Sportsfreund:
Provisionszahlungen oder wie auch immer... gehören halt dazu, nicht nur in Russland.
Aber lassen wir doch den Teil mal weg. Wäre ungünstig hier darüber zu berichten.
Ciao
Lada war vielleicht ein falsches Beispiel, denn die gehören ja so viel ich weiss auch zur GM-Gruppe (wie genau=?) und da zeichnen sich schon massgebende Veränderungen ab. Der neue Niva war zumindest eine gem. Produktion von Lada mit GM.
Das heisst diese (die Niva's) werden, wie übrigens die Koreanischen Daewoo's, ausserhalb ihres jeweiligen Produktionslandes, unter dem Label von Chevrolet verkauft.
Wer weiss, vielleicht kommen ja die OPEL's der nächsten Generation ja aus Russland.......
Und zu Sportsfreund:
Provisionszahlungen oder wie auch immer... gehören halt dazu, nicht nur in Russland.
Aber lassen wir doch den Teil mal weg. Wäre ungünstig hier darüber zu berichten.
Ciao