Russland-Forum, das Original

Gunnar hat geschrieben:Der russische Autor Viktor Jerofejew wird wie folgt zitiert:

Das ist ein Dissident, Putin-Gegener, der für alles Negative zitiert wird. Und nichts glaubhaft bewerten, neutral einschätzen kann.

Russen verdienen jetzt genauso wenig oder genauso viel Nationalismus-Vorwürfe wie wir bei der Wiedervereinigung.

Berlino10 hat geschrieben:Russen verdienen jetzt genauso wenig oder genauso viel Nationalismus-Vorwürfe wie wir bei der Wiedervereinigung.

Sag bloß, du hälst dich jetzt auch an diesen vorne, hinten und in der Mitte hinkenden Vergleich mit der deutschen Wiedervereinigung?
Ich dachte, Du siehst die Illegalität des russischen Vorgehens selbst? Wie kann man dann solche Vergleiche benutzen?

Wir haben weder vermummte Truppen in der DDR aufmarschieren lassen, noch haben wir die Ostdeutschen unter militärischer Bewachung abstimmen lassen.
Achja.... vor der Abstimmung haben wir in alle möglichen Richtungen verhandelt und die Sache völkerrechtlich abgestimmt.

Ein gewisser Unterschied besteht also schon, auch wenn man den in Russland offiziell jetzt gerne unterschlägt.

Und um zu deinem eigentlichen Vergleich zurückzukommen:
Ich glaube kaum, dass sich hunderttausende zu Huldigungen für Helmut Kohl zusammengefunden hätten, wenn wir die DDR militärisch "Heim ins Reich" geholt hätten.

Dietrich hat geschrieben: Sag bloß, du hälst dich jetzt auch an diesen vorne, hinten und in der Mitte hinkenden Vergleich mit der deutschen Wiedervereinigung?
...
Und um zu deinem eigentlichen Vergleich zurückzukommen:
Ich glaube kaum, dass sich hunderttausende zu Huldigungen für Helmut Kohl zusammengefunden hätten, wenn wir die DDR militärisch "Heim ins Reich" geholt hätten.

Was glaubst Du, wie viele Russen sich der illegalen militärischen Aktion bewusst sind?
Wenn sie überhaupt mitbekommen haben, dass es eine militärische Aktion gab, dass das keine Krim-Selbst-Verteidigungskräfte waren,
so halten sie diesen Einsatz dann immer noch zur Verhinderung von Krawall und Toten für friedenssichernd.

Und deshalb kann man auch nicht von einem aufkeimenden, gefährlichen Nationalismus in RUS sprechen,
der nach Expansion strebt oder nach Wiederherstellung der Sowjetunion oder ähnlichen kriegstreiberischen Müll, der in westlichen Medien verbreitet wird,
sondern von einem gesunden Patriotismus aus Freude an Krim/RUS.

Natürlich gibt es auch nationalistische Kräfte, die sich beflügelt fühlen, aber die halten keinen Einzug in Regierungshandeln.
Ich habe Dutzende Stimmen gelesen und persönlich gehört, die sich einfach nur sympathisch freuen, ganz ohne Größenwahn.
Und die gestrigen Versuche von der Bühne des Roten Platzes aus, die 100.000 für "Russia/Krim/Putin" zu begeistern, sind kläglich gescheitert.
Die allermeisten Russen mögen ihn für seinen Krim-Kurs unterstützen (70-80%), feiern oder lieben tun sie deswegen noch lange nicht.

Berlino10 hat geschrieben:Und deshalb kann man auch nicht von einem aufkeimenden, gefährlichen Nationalismus in RUS sprechen,
der nach Expansion strebt oder nach Wiederherstellung der Sowjetunion oder ähnlichen kriegstreiberischen Müll, der in westlichen Medien verbreitet wird,
sondern von einem gesunden Patriotismus aus Freude an Krim/RUS.

Also erstmal finde ich derartigen, auf staatlichen Lügen basierenden Patriotismus nicht "gesund", sondern durchaus gefährlich.
Demnach wäre ja auch der meiste deutsche Patriotismus zur Nazizeit ein "gesunder", denn die Leute waren ja genau so durch staatliche Propaganda verblendet, wie dies zur Zeit in Russland geschieht. Was daraus werden kann, wissen wir ja!
Und zumindest was die Regierung betrifft, so sind die ja nun nicht durch die Propaganda geblendet und durchaus im Bilde, was da "na samom dele" gelaufen ist. Wieso ist das denn dann bitte kein "nach Expansion strebender Nationalismus", von Seiten Putins, Rogosins etc.?
Die eklatanten Lügen und Übertreibungen im staatlichen russischen Fernsehen mögen den Nationalismus des normalen Bürgers vielleicht ein wenig positiver erscheinen lassen, aber den "Besteller" dieser Propaganda lassen sie doch eher noch schlechter aussehen.

Welchen "kriegstreiberischen Müll" meinst du eigentlich in den westlichen Medien? Also die einzigen militärischen Aktionen auf der Krim kamen bisher von Seiten Russlands.
Im Westen war immer nur von nicht-militärischen Antworten die Rede. Was ist daran bitte kriegstreiberisch?
Du tust so, als wenn Europa die Ukraine ermuntern würde, militärisch gegen die Okkupation der Krim vorzugehen. Das Gegenteil ist wohl eher der Fall.
Und das Europa/USA auf die Verletzung des Völkerrechts antworten muss, um nicht den allerletzten Rest an Glaubwürdigkeit zu verlieren... das sollte klar sein.

Berlino10 hat geschrieben:Und die gestrigen Versuche von der Bühne des Roten Platzes aus, die 100.000 für "Russia/Krim/Putin" zu begeistern, sind kläglich gescheitert.
Die allermeisten Russen mögen ihn für seinen Krim-Kurs unterstützen (70-80%), feiern oder lieben tun sie deswegen noch lange nicht.

Das musst du mir jetzt näher erklären. Für was ließen sich die 100.000 nicht begeistern? Haben die nicht "Russia, Russia" gerufen? Wieso, wenn nicht zum Feiern waren die denn überhaupt gekommen?

Wieso sind deutsche Fähnchen an den Autos während der WM "ganz fieser Nationalismus" (für einige Linke, ohne Dir persönlich was zu unterstellen), eine durch Propaganda von der Rechtmäßigkeit "überzeugte" feiernde Masse die eine völkerrechtswidrige Okkupation/Annektion eines Teil eines fremden Staates feiert, aber "kein Problem" oder sogar "gesunder Patriotismus"?
(Richtet sich nicht gegen Dich (da ich deine Meinung zu deutschem Patriotismus nicht kenne), sondern gegen die Sichtweise der deutschen Linken zur Zeit)

Dietrich hat geschrieben: Also erstmal finde ich derartigen, auf staatlichen Lügen basierenden Patriotismus nicht "gesund", sondern durchaus gefährlich.

Die Freude über die Heimkehr der Krim basiert keineswegs auf staatliche Lügen, denn die ist ja Fakt, und darüber freuen sich die Menschen einfach.

Dietrich hat geschrieben: Wieso ist das denn dann bitte kein "nach Expansion strebender Nationalismus", von Seiten Putins, Rogosins etc.?

Wo siehst du denn Expansionsbestrebungen? Die Russische Armee war in den letzten 30 Jahren 1 ein einziges Mal ausserhalb ihres Territoriums aktiv, (wie oft USA, NATO?)
und das 2008 als Friedenstruppe im Auftrag der OSZE (ohne die kurzzeitige Straf-Besetzung Georgiens), was die EU-Kommsission auch als rechtmäßig bewertete.
Die Heimhohlung der Krim könnte kein Russischer Staatsmann im Ergebnis anders machen, es wäre eine Aufgabe gewesen - auch Gorbatschow unterstützt das Ergebnis.

Dietrich hat geschrieben: Welchen "kriegstreiberischen Müll" meinst du eigentlich in den westlichen Medien? Also die einzigen militärischen Aktionen auf der Krim kamen bisher von Seiten Russlands.
Im Westen war immer nur von nicht-militärischen Antworten die Rede. Was ist daran bitte kriegstreiberisch?

Die einseitige, wahrheitsverletzende Darstellung des Umsturzes, das Verschweigen berechtigter Interessen und Ängste der Russen in die Ukraine,
die Hetze gegen eine angeblich expansive russische Politik zur Wiederherstellung der Sowjetunion, die Dämonisierung von Putin und RUS
pusht das Hass- und Erregungsniveau der Deutschen in einer gefährlichen Art und Weise, die nach aggressiveren Gegenmaßnahmen schreit.
Zumindest der Kalte Krieg wird in unseren Medien widerlich angeheizt.

Dietrich hat geschrieben: Das musst du mir jetzt näher erklären. Für was ließen sich die 100.000 nicht begeistern? Haben die nicht "Russia, Russia" gerufen? Wieso, wenn nicht zum Feiern waren die denn überhaupt gekommen?

Du hast gesagt, in unserem Patriotismus hätten wir nie unseren Führer Helmut Kohl gefeiert, schon gar nicht, wenn die Wiedervereinigung militärisch abgelaufen wäre.
ich habe dir ausgeführt, dass für die Russen die Wiedervereinigung mit der Krim auch nicht militärisch ablief, und dass Versuche des Animateurs scheiterten, dass die Menge auf dem Roten Platz zwar "Russia und Krim" skandierten, aber nicht "Putin, Putin"

Ich bin auch überrascht wie jemand, der ja augenscheinlich geradezu einen Faschismus-Verfolgungswahn in puncto Westukraine und Westen überhaupt hat, in dem jetzigen Vorgehen Putins etwas Gesundes statt etwas Faschistoides sehen kann. Allein die inzwischen selbst hier im Forum überhaupt nicht mehr umstrittene Gleichschaltung aller Medien bis hin zu Abschaltung kritischer Webseiten würde doch jedem Propagandaminister einer Diktatur die Brust schwellen lassen.

Da kann der 90 Jähre PSL nuscheln was er will, eine auch nur entfernt vergleichbare Situation bei dem Zugang zu Informationen der Bürger im Westen und deren tatsächlicher Informiertheit gegenüber den russischen Bürgern gibt es nicht.

Die russischen Bürger nteressieren sich nicht für politische Meinungsbildung und poliltischen Diskurs. Jeder der immer mal wieder in Russland ist weiß das. Da wird einfach schnell abgewunken, irgendwas fatalistisches zum Besten gegeben und fertig. Dagegen sind Russen sehr empathisch, ihr Mitgefühl lässt sich leicht anregen und der große vaterländische Krieg gegen den Faschismus fühlt sich in Russland 50 Jahre näher an als im Rest Europas. Alle 3 Aspekte reizt Putin und seine Manschaft mit seiner Medienpolitik bis aufs letzte aus.

Als Nazi-Verharmloser und -freund solltest du keine so grossen Töne spucken gegenüber verdienten Menschen.

Berlino10 hat geschrieben:Als Nazi-Verharmloser und -freund solltest du keine so grossen Töne spucken gegenüber verdienten Menschen.

Tut mir Leid, den Schuh musst Du einem anderen anziehen. Mit solchen Angreiffen bist Du bei mir sowas von an der falschen Adresse, dass ich in solchen Momenten allenfalls an Deinem Verstand zweifeln muss.

Dass Putin ein verdienter Mensch wäre (schliesslich trifft er hier die Entscheidungen und nicht ein Veteran aus WWII) willst Du allen Ernstes behaupten? Er ist genauso Machtgeil und egozentrisch wie alle anderen Diktatoren dieser Erde.

Gunnar hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Als Nazi-Verharmloser und -freund solltest du keine so grossen Töne spucken gegenüber verdienten Menschen.

Tut mir Leid, den Schuh musst Du einem anderen anziehen. Mit solchen Angreiffen bist Du bei mir sowas von an der falschen Adresse, dass ich in solchen Momenten allenfalls an Deinem Verstand zweifeln muss.

Dass Putin ein verdienter Mensch wäre (schliesslich trifft er hier die Entscheidungen und nicht ein Veteran aus WWII) willst Du allen Ernstes behaupten? Er ist genauso Machtgeil und egozentrisch wie alle anderen Diktatoren dieser Erde.

Betreffend Machtgeil und Diktatoren haben Sie den Nagel auf den Kopf getroffen, denn dies beweist der nachstehende Text

Venezuela gibt Russland Rückendeckung

Venezuela hat der russischen Führung Rückendeckung für ihren Krim-Kurs gegeben. Die Sanktionen von Europäischer Union und USA angesichts der Geschehnisse auf der ukrainischen Halbinsel fielen «aus der Reihe», sagte Präsident Nicolás Maduro (im Bild) gestern in seiner täglichen Radiosendung. Stattdessen müssten derlei Probleme «auf diplomatischem Weg» gemäss dem Völkerrechts geklärt werden. «Sie wollen Russland umzingeln, um es zu schwächen, zu zerstören», sagte Maduro weiter. Er warf dem Westen vor, mit zweierlei Mass zu messen, weil die Loslösung des Kosovos von Serbien vor wenigen Jahren befürwortet worden war, die Aufnahme der Krim in die Russische Föderation aber vehement abgelehnt wird. Venezuela und Russland sind durch millionenschwere Wirtschaftsverträge miteinander verflochten. (AFP)