Russland-Forum, das Original

Demokratie hat keinen Wert, wenn Entscheidungen des Volkes keinen Niederschlag in Politik finden können,
weil alles nur gekauft wird, dezentrale Macht und Kontrolle nicht funktioniert ... die muss aufgebaut sein ... aber RUS Zentralismus zerstört sie und baut sie nicht auf.

In der Ukraine wurde und wird gerade der Volkswillen antidemokratisch verraten ...
Oligarchen/Kleptokratie regieren mehr denn je .. Demokratie? alles nur hohler Schein

Statt arrogant auf RUS zu blicken, sollten wir uns (auch) um unsere westliche Demokratie sorgen.
Denn die funktioniert auch nicht mehr gut. Politik ist Interessen und internationalen Zwängen unterworfen,
nicht mehr frei, dem Volk zu dienen.

Gunnar hat geschrieben:..von Jens Siegert, der schon 5 Jahre alt ist ..

Etwas frühreif, das Bürschlein, oder?

.... von Oberideologe Wladislaw Surkow: Die demokratie-unerfahrenen Menschen in Russland bräuchten noch ein wenig “handgesteuerte” Nachhilfe (oder: Nachbesserung”) ...

Empfinde ich als langsam total blöde Ausrede und zudem als Beleidigung für jeden einigermaßen nüchternen Russen (also unter 0,9‰).

Wieviel Demokratieerfahrung hatten wir 1945 oder die Spanier nach Franko, die Ungarn, Polen, DDR, Balkanesen (nicht alle) und Balten, Südamerikaner, Südafrikaner .... (die Liste macht die Seite voll) Alle haben es besser hingekriegt als Russland.

Er erwartet ja kein Mensch, dass das Uhrwerk perfekt läuft, aber es sollte wenigstens ticken.
Also, diktieren wir dem Volk mal etwas "Demokratie", aber nach unserem Rezept und stramm kontrolliert, damit keiner ausbrechen und uns vor den Karren laufen kann = Gelenkte Demokratie mit dem guten alten Diktaturgeschmack.

klaupe hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben:..von Jens Siegert, der schon 5 Jahre alt ist ..

Etwas frühreif, das Bürschlein, oder?

Tja, manchen hats halt Gott gegeben (du alter Haarspalter )

Also, diktieren wir dem Volk mal etwas "Demokratie", aber nach unserem Rezept und stramm kontrolliert, damit keiner ausbrechen und uns vor den Karren laufen kann = Gelenkte Demokratie mit dem guten alten Diktaturgeschmack.

So macht es Putin schon seit gefühlten ewigen Zeit. Das ist die eigentliche Tragik, denn Russland könnte schon viel viel weiter sein, wenn er ganz persönlich mit seiner Entourage nicht sinnvolle Fortentwicklung der Demokratie blockieren würde. Es geht ihm um nichts als seinen Machterhalt. Das Wohlergehen seines Volkes und vor allem des einzelnen Bürgers ist im Piepegal. Bitter das die Russen selbst das so selten in dieser Deutlichkeit wahrnehmen. Mit irgendwas stehen sie sich dabei selbst im Weg. Es ist wohl die Leidensbereitschaft und der Glaube an die historische Größe, die die Leute im hier und jetzt blind für die Tatsachen macht.

Gunnar hat geschrieben:Es geht ihm um nichts als seinen Machterhalt. Das Wohlergehen seines Volkes und vor allem des einzelnen Bürgers ist im Piepegal.

Aber exakt! (Er ist ja auch mit seinem Wohlergehen total ausgelastet)

Bitter das die Russen selbst das so selten in dieser Deutlichkeit wahrnehmen. Mit irgendwas stehen sie sich dabei selbst im Weg. Es ist wohl die Leidensbereitschaft und der Glaube an die historische Größe, die die Leute im hier und jetzt blind für die Tatsachen macht.

Das ist das Phänomen, dass ich wohl nie verstehen werde und darauf baut auch diese ominöse "gelenkte Demokratie". Alle möglichst blöd halten und der eventuell aufklärenden Opposition bloß keine Chance geben, das mal ins rechte Licht zu rücken.

Aber hier gab es ja auch schon krasse Diktatur, in der DDR sogar im Doppelpack, und da liefen auch sehr viele mit dem Brett vorm Kopf herum.

klaupe hat geschrieben: Alle möglichst blöd halten und der eventuell aufklärenden Opposition bloß keine Chance geben, das mal ins rechte Licht zu rücken.

Aber hier gab es ja auch schon krasse Diktatur, in der DDR sogar im Doppelpack, und da liefen auch sehr viele mit dem Brett vorm Kopf herum.

Ich hatte früher meine ganze Verwandschaft in der DDR und war jedes Jahr drüben. Also da war im Privatkreis keiner auch nur ansatzweise auf Linie. Es war die pure Existenzangst die die Leute hat mitmachen lassen. Das empfinde ich derzeit in Russland nicht vergleichbar. Viele Leute stehen wirklich hinter dem Schwachsinn von oben und sehen ihn als notwendig, um das Land unter Kontrolle halten zu können. Wie oft hab ich das schon gehört: "Die Russen brauchen einfach eine starke Hand". Das ist der entpersonalisierte Führerkult. Motto: Wer oben ist scheint gewitzt zu sein, denn sonst hätte er sich nicht dahin durchgeschlagen, also wird er auch der Richtige sein, um für Russland das beste rauszuschlagen. Es hat alles sowas archaisches....

Berlino10 hat geschrieben:In der Ukraine wurde und wird gerade der Volkswillen antidemokratisch verraten ...
Oligarchen/Kleptokratie regieren mehr denn je .. Demokratie? alles nur hohler Schein

Wo regieren jetzt gerade Oligarchen MEHR als vorher? Inwiefern war Janukovich kein Oligarch? Weil er keine Firmen hatte? Weil er das Meiste seines Reichtums erst als Präsident "erworben" hatte?
Wer verrät da gerade was antidemokartisch? Wodurch? Durch Wahlen? Und wieso geht das Volk in der Ukraine dann dagegen nicht auf dei Straße oder wählt am Sonntag dementsprechend?

Das die Ukraine bereits jetzt eine Demokratie hat, das hat doch nie jemand behauptet. Aber immerhin haben sie jetzt ohne Janokovich überhaupt erstmal eine Chance, sowas wie eine Demokratisierung in Gange zu bringen.
Das Russland kein Interesse an einer dann möglicherweise sogar funktionierenden Demokratie ind er Ukraine hat ist aus russischer Sicht verständlich. Aber ich wüsste nicht, warum man auf derarte Interessen Rücksicht nehmen muss.

Natürlich ist da noch sehr viel zu tun. Besonders müssen am Wochenende erst mal die Wahlen demokratisch über die Bühne gehen.... und da sind es gerade die Separatisten im Osten, die alles dagegen tun.
Oder meinst du eine Stärkung der Separatisten hätte eine demokratischere Enwicklung zur Folge?
Schließlich wird ja auch erwartet, dass dann die nationalistischen Kräfte wieder auf ihre eigentliche Größe zurechtgestutzt werden. Da kannst du doch eigentlich nichts dagegen haben, oder?

Außer natürlich, dass Dir dein Hauptargument gegen Kiew dadurch verlorengeht.....

... und last but not least formiert sich in der Ukraine immerhin sowas wie eine Bürgerbewegung die gezeigt hat, dass sie sich nicht mehr alles gefallen lassen will und wird. Davon ist Russland noch meilenweit entfernt!

Gunnar hat geschrieben:Ich hatte früher meine ganze Verwandschaft in der DDR und war jedes Jahr drüben. Also da war im Privatkreis keiner auch nur ansatzweise auf Linie

Es gab schon genügend Mitmacher, Kopfnicker oder Absahner, nur war es deutlich schwerer bei den vielen Westkontakten und der Antenne unter dem Dach.
Hier scheint es einige Experten zu geben, die die Kaderschule mit Wonne genossen haben, in der BRD gegen die Wand liefen und nun ihr Heil in Russland oder in BRD-Diaspora bei Russland suchen, da man dort ihre alten Parolen und Denkweisen noch versteht.

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:In der Ukraine wurde und wird gerade der Volkswillen antidemokratisch verraten ...
Oligarchen/Kleptokratie regieren mehr denn je .. Demokratie? alles nur hohler Schein

Wo regieren jetzt gerade Oligarchen MEHR als vorher? Inwiefern war Janukovich kein Oligarch? Weil er keine Firmen hatte? Weil er das Meiste seines Reichtums erst als Präsident "erworben" hatte?
Wer verrät da gerade was antidemokartisch? Wodurch? Durch Wahlen? Und wieso geht das Volk in der Ukraine dann dagegen nicht auf dei Straße oder wählt am Sonntag dementsprechend?

Dass da der Westen nicht nur Faschisten und Nazis unterstützt hat, sondern vor allen Dingen eine Perspektive auf eine demokratische Zukunft bietet, die sich von russischer "Demokratie" stark unterscheidet scheint im Trubel der Ereignisse offensichtlich total untergegangen zu sein. Den hier auftretenden Agitptop-Spezialisten fallen dazu auch nur die dämlichen Parolen ein, die sie bis zur totalen Langeweile wiederkäuen, da ihnen echte und realitätsbezogene Argumente fehlen.
Den Separatisten (eigenartigerweise auch mit einigen Oligarchen in der Kommandoriege) und vor allen Dingen Russland ist der Aufbruch in eine demokratische Zukunft natürlich ein Dorn im Auge. So etwas darf nicht Schule machen und dann eventuell sogar überschwappen. So ein Ding wie "Solidarność" kann man sich nicht noch mal in der Nachbarschaft leisten, sonst ist das Herrschersystem wirklich bald am Boden.

Gunnar hat geschrieben:... und last but not least formiert sich in der Ukraine immerhin sowas wie eine Bürgerbewegung die gezeigt hat, dass sie sich nicht mehr alles gefallen lassen will und wird. Davon ist Russland noch meilenweit entfernt!

... und krampfhaft, mit allen Mitteln kämpfend bemüht, diese Distanz auch zu bewahren.
Gut, zugegeben, diese Bürgerbewegung ist, mangels eindeutiger Übung in demokratischen Umgangsformen, nach gutem Start irgendwann aus dem Ruder gelaufen. Die Moskaufans und die einheimischen Radikalen haben es als ihr Schlachtfeld entdeckt und so viel Lärm und Schlagzeilen gemacht -- letztendlich auch Blut vergossen -- um den Eindruck zu erwecken, es seinen Volksbewegungen. Das Volk wird eigentlich kaum dazu gehört, die haben weiterhin Statisten zu spielen.
Zur Wahl werden sicherlich die Radikalen sich noch ein paar blutige Schlachten liefern und die legitimen Ordnungskräfte müssen zwangsläufig mit dem staatlichen Gewaltmonopol eingreifen und dann als Buhmann dastehen. Schon eigenartig, wie in dem Land derzeit die Kriminellen legitimert werden und der Staat kriminalisiert wird.

Übrigens: Hat denn inzwischen irgend ein Land den neuen, selbsternannten Staat "Volksrepublik Donezk" (Донецкая народная республика) bzw. "Volksrepublik Lugansk" (Луганская народная республика) anerkannt?

Hat Putin schon sein mildes Herz geöffnet, um sie in sein großrussisches Reich aufzunehmen?

Liegen der Staatsduma schon die Gesetzesentwürfe zum Abnicken vor?

Kann es sein, dass Putin da seine Inszenierung aus dem Hintergrund etwas aus dem Ruder gelaufen ist? .. oder will er nicht schon wieder über irgendwelche Sanktionen lachen?

Gunnar hat geschrieben:... und last but not least formiert sich in der Ukraine immerhin sowas wie eine Bürgerbewegung die gezeigt hat, dass sie sich nicht mehr alles gefallen lassen will und wird. Davon ist Russland noch meilenweit entfernt!

Der Maidan ist entstanden als sozialer Protest gegen die Ergebnisse der Wandlung der UKR in eine privatkapitalistische oligarchische präsidialdiktatorische Willkürherrschaft.
Der Maidan wurde verraten und deren Vertreter engen den sozialen und demokratischen Protest auf eine „nationale Revolution“ ein,
Forderungen der Volksbewegung wie Nieder mit der Oligarchenmacht, gegen Kleptokratie und Plutokratie werden unterdrückt ,
genauso wie die Opposition ... das alles unter der Kolonialherrschaft der USA ... mit Demokratie hat die UKR derzeit nichts zu tun .. die Wahlen sind ein Fake aus Marionetten.

Berlino10 hat geschrieben:Der Maidan ist entstanden als sozialer Protest gegen die Ergebnisse der Wandlung der UKR in eine privatkapitalistische oligarchische präsidialdiktatorische Willkürherrschaft.

Das hängt alles mit der Kontravenüse zusammen und ist sozusagen eine pipimotive Saccazität oder sogar ein pengualciler Kannteffekt.

Unbedingt mal schnell nach Kiew reisen und die damaligen Maidanteilnehmer aufklären, die waren zwar dabei, sogar einige persönliche Freunde von mir, aber sie sind total ahnungslos, für was sie da demonstriert haben.
Es wird Zeit, dass ein oberschlauer 'berlino' kommt und sie endlich auf den richtigen Weg bringt!!!!!!

Den Rest der Weisheiten hatten wir nun schon fast im Stundentakt vernommen
Vielleicht mal den Agitprop-Schmöker mit den Standard-Textbausteinen wechseln!