Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:Der wird aber auch den Russen schaden.
Von daher wird wohl nichts außergewöhnliches daraus entstehen.

... und Europa.

Nur mal am Rande

fugen hat geschrieben:... und Europa.
Nur mal am Rande

Das mag sein, aber wohl mit Abstand am wenigsten von den Dreien.
Immerhin haben die Russen schon mal signalisiert, dass sie nun auch mit Poroschenko reden wollen. Mal schauen, welche Signale Moskau in den nächsten Tagen noch so sendet....

Dietrich hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Was habe ich gestern angedeutet betreffend der Krim so sang- und klanglos vergessen!
http://de.ria.ru/politics/20140526/268586656.html
Das dies einen riesengrossen "Knatsch" auslöst dürfte wohl jedem klar sein und was daraus entstehen kann lässt jeden nur leise erahnen.

Naja, der "Knatsch" wäre aber gerade bei seinen Wählern wohl noch viel größer, wenn er die Krim einfach so aufgeben würde....

Was soll denn daraus entstehen? Militärisch wird er es defintiv nicht versuchen. Also gibt es diplomatischen und wirtschaftlichen Stress mit Russland. Der wird aber auch den Russen schaden.
Von daher wird wohl nichts außergewöhnliches daraus entstehen.

Genau das meinte ich damit. Militärisch würde auch keinen Sinn machen und höchstenfalls noch kontraproduktive Wirkungen hervorrufen. Es gibt nur die eine Lösung und das ist die juristische, welche von einem unabhängigen und neutralen Gericht entschieden werden kann und ohne jegwelche "Vetos" von den betroffenen Staaten. Für Putin selbst glaube ich wäre der Gesichtsverlust bei einer möglichen Niederlage um einiges herber, als eine eventuelle Rückgabe der Krim an die Ukraine. Man bedenke Putins Image auf die russische Bevölkerung bezogen. Putin ist ein Machtmensch und die tun sich gewöhnlich schwer, Eingeständnisse zuwider ihrem Image einzugestehen, egal wie ein Gericht auch entscheiden wird.

Für Putin selbst glaube ich wäre der Gesichtsverlust bei einer möglichen Niederlage um einiges herber, als eine eventuelle Rückgabe der Krim an die Ukraine.

Glaubst du wirklich Putin würde ein Urteil irgendeines Gerichts bezüglich der Ukraine anerkennen, das sich gegen Russland richtet? Gesichtsverlust hin oder her.
Im Zweifelsfall ist das Gericht vom Westen bzw. der USA unterwandert/beeinflusst und will Russland nur schaden.

Mit Putin an der Spitze Russlands sehe ich im Moment überhaupt keine Möglichkeit, dass die Krim wieder zur Ukraine zurückkommt. Eine solche Bewegung kann nur von den Menschen auf der Krim selbst kommen. Aber da hat sich die Möglichkeit für diesbezügliche Protestbewegungen gerade extrem verschlechtert.
Das wird aber auch Poroschenko wissen....

kamensky hat geschrieben:Was habe ich gestern angedeutet betreffend der Krim so sang- und klanglos vergessen!
http://de.ria.ru/politics/20140526/268586656.html
Das dies einen riesengrossen "Knatsch" auslöst dürfte wohl jedem klar sein und was daraus entstehen kann lässt jeden nur leise erahnen.

Dass Poroschenko nun nicht die Krim vergessen würde, war abzusehen. Auch deutsche Politiker haben die Forderung nach Wiedervereinigung gestellt, so lange die SBZ/DDR existierte. Trotzdem hat man fantastische Geschäfte mit den "kommunistischen Feinden" gemacht.

Die Frage ist nun, welche Aktionen geplant sind. Eine vorübergehende Isolierung wäre sinnvoll, die kann ihm kaum jemand ankreiden, denn Kiew kann schlecht verpflichtet werden, sich um "fremdes Staatsgebiet" und "Ausländer" zu kümmern. De Frage ist, wie weit das Mitgefühl/Mitleid mit den besetzten Landsleuten auf der Krim geht bzw. gehen muss, um nicht sein Gesicht und zukünftige Akzeptanz auf der Krim zu verlieren

Was soll es, Russland wiederholt auch bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit seinen "historischen" Anspruch auf die Krim und Rechtfertigung der hau-ruck Heim-ins-Reich-Aktion. Die sind sich nicht mal zu blöd, die historisch unhaltbare Chruschtschow-Geschenk-Story wiederzukauen.

Dietrich hat geschrieben:

Für Putin selbst glaube ich wäre der Gesichtsverlust bei einer möglichen Niederlage um einiges herber, als eine eventuelle Rückgabe der Krim an die Ukraine.

Glaubst du wirklich Putin würde ein Urteil irgendeines Gerichts bezüglich der Ukraine anerkennen, das sich gegen Russland richtet? Gesichtsverlust hin oder her.
Im Zweifelsfall ist das Gericht vom Westen bzw. der USA unterwandert/beeinflusst und will Russland nur schaden.

Mit Putin an der Spitze Russlands sehe ich im Moment überhaupt keine Möglichkeit, dass die Krim wieder zur Ukraine zurückkommt. Eine solche Bewegung kann nur von den Menschen auf der Krim selbst kommen. Aber da hat sich die Möglichkeit für diesbezügliche Protestbewegungen gerade extrem verschlechtert.
Das wird aber auch Poroschenko wissen....

Betreffend Urteilsanerkennung: Dies ist ja genau auf das was mein Kommentar abzielte. Bin diesbezüglich 100% Ihrer Meinung. Putin wird immer ein Vorwand finden um ein auch noch so gerechtes und neutrales Urteil nicht zu akzeptieren. Wie Sie vorhin schon erwähnten ist eine militärische Lösung out, oder wohl der Gau an sich selbst. Würde ein Gericht jedoch auf Entschädigungszahlungen urteilen, käme dann wieder das Statement von den "30 Mias $" mit welchen RU angeblich die Ukraine subventioniert hat. Obwohl dies natürlich lächerlich ist, denn diese "Mäuse" bezahlte RU um genügend Einfluss auf die damalige ukrainische Rada zu haben, damit sich diese nicht zu weit von RU-System Putin abwendet. Natürlich hatte auch die Bevölkerung einen kleinen Segen davon.

Dietrich hat geschrieben:

Für Putin selbst glaube ich wäre der Gesichtsverlust bei einer möglichen Niederlage um einiges herber, als eine eventuelle Rückgabe der Krim an die Ukraine.

Glaubst du wirklich Putin würde ein Urteil irgendeines Gerichts bezüglich der Ukraine anerkennen, das sich gegen Russland richtet? Gesichtsverlust hin oder her.

Welchen internationalen Urteilen ist denn Putin bisher anstandslos gefolgt und welche hat er in den Wind geschossen?

Mit Putin an der Spitze Russlands sehe ich im Moment überhaupt keine Möglichkeit, dass die Krim wieder zur Ukraine zurückkommt.

Er hat zwar macht, aber immer noch nicht das ewige Leben verliehen bekommen. Seine Popen beten aber ständig darum. Auch politisch ist er nicht unsterblich und im Moment pokert er verdammt hoch. Wie lange geht das noch gut?

Eine solche Bewegung kann nur von den Menschen auf der Krim selbst kommen. Aber da hat sich die Möglichkeit für diesbezügliche Protestbewegungen gerade extrem verschlechtert. Das wird aber auch Poroschenko wissen....

Logisch, nur die Krimis sollten das entscheiden. Man könnte sie aber etwas animieren, das kann doch nicht verboten sein und Putin hat es ja mustergültig vorgemacht. Lass die Ukrainer mal was von den großen Meister lernen!

kamensky hat geschrieben: Putin wird immer ein Vorwand finden um ein auch noch so gerechtes und neutrales Urteil nicht zu akzeptieren.

Es gibt kein gerechtes und neutrales Gericht auf dieser Welt,
schon gar nicht in diesen geopolitischen Fragen.
ich denke, er weiß, dass er mit der Krim im Unrecht war,
wie die NATO im Kosovo.

Jetzt wo die Wahlen zu einem überwältigend klaren Ergebnis gekommen sind, wo die (auch von Putin mitgetragenen!) OSZE die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt hat und wo die Rechtsextremen deutlich unter 10 % Anteil liegen, wo als plötzlich eine gewisse politische Entspannung eintritt wird erst so richtig deutlich, wie überstürzt und egoistisch die Annektion der Krim durch Russland war. Nach dieser Präsidentschaftswahl, die das Märchen von den Faschisten in der Westukraine ganz klar als Lüge entlarvt, wäre eine solche Aktion Selbstmord. Das wusste der Kreml von Anfang an, deshalb hat er über alle Infokanäle sein Volk die Lügengeschichte des Überbordenden Faschismus erzählt und innerhalb von nur wenigen Tagen Fakten geschaffen. Im Strafrecht nennt man so etwas Betrug: Vorspiegeln falscher Tatsachen um hierdurch einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu erlangen.

Gunnar, Du hast einen an der Waffel ... oder bist trunken von der Propaganda

"Märchen von den Faschisten in der Westukraine " die 35% Svoboda-Faschisten in Lviv aus den Parlamentswahlen 2012 stehen immer noch ...
Und die Nazi-Mörder aus Odessa hast du aus dem Gedächtnis gestrichen?

Rechtsextreme spielen bei Präsidentenwahlen normal eh keine Rolle. Aber diesesmal schon: Oleh Ljaschko, Radikale Partei - 8,44 Prozent - 1.332.885 Wähler. Oleh Ljaschko brachte Mitte März ein Gesetzesprojekt in die Rada ein, welches die Todesstrafe für "Diversanten, Mörder, Deserteure und Spione" vorsieht. In dem Gesetzesprojekt werden außerdem die Aufkündigung der diplomatischen Beziehungen mit Russland sowie das Verbot der Kommunistischen Partei und der Partei der Regionen gefordert. Der ist nicht rechtsextrem?

Wir haben die mit Abstand niedrigste Wahlbeteiligung (51-60,2%) in der Geschichte der Ukraine - und das bei dieser angeblich bedeutungsvollsten Wahl in der Geschichte des Landes, nach Monaten politischer Auseinandersetzungen, eine Wahl, bei der das Schicksal des Landes auf dem Spiel stand. Die Legitimierung des Neuen Präsidenten ist zwar da, wenn auch nur von 28-35% der Ukrainer gewählt ... aber die 20(-30%), die weniger als etwa 2004 gewählt haben zeigen auch deutlich, dass das kein rauschender Sieg der Demokratie in der Ukraine war und dass noch viel Widerstand im Land herrscht.