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Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 10 Jul 2014, 16:07
von lausi
Dietrich hat geschrieben:Hier eine gute (jaja, ich weiß - findet nicht jeder gut) Analyse von Richard Herzinger.
Die Ukraine, Putins Aggression und Europas Selbstzweifel an den eigenen Werten
Eine bessere Analyse: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... deren.html

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 10 Jul 2014, 20:14
von Gunnar
lausi hat geschrieben: Eine bessere Analyse: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... deren.html
Der Verfasser dieses Artikels hat sich ersichtlich nie mit Philosophie im allgemeinen, mit der abendländischen Philosophie im Speziellen und mit Staatsphilosophie im ganz Besonderen befasst. Über seinen Unbedarften Nonsens könnte man daher mit den Schultern zucken, wäre nicht aus genau solchen schematischen Betrachtungsweisen und Argumentationsführungen schon einmal ein großes Unheil über Deutschland und die Welt eingebrochen.

Die Rede ist vom Übergesetzlichen Recht, in dessen Lichte stets gesetzliches Recht dahin zu überprüfen ist, ob es nicht tatsächlich Unrecht im formal korrekt scheinenden Gewandt ist.

Ich kann nur allen die Lektüre des folgenden Artikels dazu empfehlen:

http://www.uni-potsdam.de/fileadmin/pro ... 6__105.pdf

Auch wer formale Demokratiemerkmale als Hülsen vor sich herträgt und alles in parlamentarische Beschlüsse einpacken lässt kann ein Diktator sein. Janukowitsch war ein solcher Diktator. Er hat sich eine Marionettenschar zusammengebastelt, um mit dieser den Anschein demokratischer Ansätze zu erzeugen. Demokratie ist nicht was oben draufsteht sondern was unten rauskommt.

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 10 Jul 2014, 21:52
von fugen
Gunnar hat geschrieben: Demokratie ist nicht was oben draufsteht sondern was unten rauskommt.
Im Leben hätte ich nicht geglaubt, dass ich dir mal zustimme ;-)

Bleibt nur noch folgendes festzuhalten!
Wer bespitzelt seine Freunde, auch die dritter Klasse?
Wer bringt Leute rund um den Globus um?
Wer entführt Personen, ebenfalls rund um den Globus?
Wer verspricht und maßregelt andere?
Wer mischt sich in jeden ihm nicht genehmen Staat ein?

Na hoffentlich wird dein Befehlshaber nicht böse wenn er deine Feststellung liest

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 02:59
von Alex KA
Gunnar hat geschrieben:Alex, am Anfang steht der Wille! Wenn die Russen eine signifikante Abkehr von der Bananenrepublik wirklich wollen, dann dürfen sie nicht müde werden, das immer und immer wieder zu fordern, denn sonst wird alles so bleiben wie es ist oder noch schlimmer werden.

Ich weiß, das Resignation eine weitverbreitete Haltung ist. Das kann man aber ändern.
Stellen sich vor das wir in Russland wirklich unsere Menschenrechte durchsetzen, und soziale Leistungen genau wie in Deutschland, wer glauben sie wird alles bezahlen? Ob sie in Deutschland in diesem Fall ihre deutsche Sozialsystem aufrechterhalten können?
Es ist für mich bis jetzt rätselhaft woher Deutschland so viel Geld hat um dieser alle soziale Ausländer zusammen mit Familien versorgen zu können.. Ich habe nur Vermutung, wie das ganze funktioniert, sie wollen in Westen die Rohstoffe aus Ländern wie Russland umsonst zu haben, in dem das sie nur korrupte ausländische Regierung dulden.. Ich nehme an das erste Präsident Russlands war korrupt, damals hörte ich nie Kritik in seine Richtung.. Und Putin ist nicht so korrupt wie sie es gerne hätten.. Deswegen auch dieser Aufregung über unsere Menschenrechte, als ob euch es wirklich interessiert.. Vielleicht Prise für Rohstoffe sind noch zu niedrig, die muss man so hoch setzen das ihr um eure eigene Menschenrechte besorgt werdet..

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 10:40
von Gunnar
Hallo Alex, das sind total verquere Denkansätze. Die mögen vielleicht helfen, die Enttäuschung über die Unfähigkeit der eigenen Regierung zu lindern, aber sie haben nix mit der Realität zu tun. Wenn alle Russen so denken dann wird das nie was. Ich glaube allerdings, es wird eine Generation kommen, die das anders anpackt. Hier in D ist es ja auch nicht anders gelaufen.

Nur mal so als Beispiel um eine der rethorischen Fragen zu beantworten. Russland hat eine Steuer-Flat Tax von 13 %, Deutschland hat eine Steuerprogression mit einem Spitzensteuersatz von 47 %. Wer als Lediger in Deutschland 100.000 EUR verdient, der zahlt über 32.000 EUR Steuern. Wer in Russland 100.000 EUR verdient, der zahlt nur 13.000 EUR Steuern (!), und das auch nur theoretisch, denn er wird die Hälfte davon schwarz ohne jede Steuer bekommen. Von nix kommt nix. Dazu kommt aber auch noch das psychologische Moment: Wenn ich meinem Staat jedes Jahr 32.000 EUR überweise, dann guck ich auch genau hin, was er damit macht. Beteilige ich mich nicht nennenswert an einem Solidarprinzip, dann ist mir der Staat auch Pipsegal.

Würde Russland seine Rohstoffe nicht ein paar Glücksrittern überlassen und das Staatsvermögen im wesentlichen unter ein paar Priviligierten verteilen dann würde es zu den Ländern gehören, das sich und seinen Bürgern überdurchschnittlich viel leisten könnte. Das ist ja das Trauerspiel daran! Ich würde als russischer Präsdient jeden Rubel, der aus Rohstoffen gewonnen wird, mit mindestens 50 % versteuern. Es handelt sich schliesslich nicht um Gewinne aus genialen Erfindungen eines Unternehmens oder ähnliches, es ist nichts als die Ausbeute eines Landes.

Und was schliesslich diese verquere Unterstellung anbelangt, Deutschland sei doch bloß darüber enttäuscht, dass Russland inzwischen von einer weniger korrupten Führung geleitet werde als zuvor, so zeigt mir das um ein weiteres, wie es mit der Denkweise in Russland bestellt ist. Das sind sektenhafte und vom Verfolgungswahn geprägte Vorstellungen. Man kann da nur noch raten, sich mal über Brainwashing zu belesen.

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 10:44
von Gunnar
fugen hat geschrieben: Im Leben hätte ich nicht geglaubt, dass ich dir mal zustimme ;-)
War doch gar nicht so schwer oder? Ist das Geld auf Deinem Konto schon angekommen ? ;)
Na hoffentlich wird dein Befehlshaber nicht böse wenn er deine Feststellung liest
Du meinst wohl meinen amerikanischen Führungsoffizier? :lol: Der ist im Achtelfinale rausgeflogen ...

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 12:10
von Dietrich
Gunnar hat geschrieben:Du meinst wohl meinen amerikanischen Führungsoffizier? :lol: Der ist im Achtelfinale rausgeflogen ...
Echt?
Meinen haben sie gestern erst rausgeworfen....

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 14:49
von kamensky
@Alex KA

@ Gunnar hat in seinem Beitrag von 11 Jul 2014, 10:40 richtig argumentiert. Natürlich gibt es noch einige andere wichtige Faktoren. Z.Bsp. %tuale Reinvestition des Reinertrags. Viele private Unternehmer in RU nehmen den Reingewinn in den Sack und kaufen sich im Ausland (meist ausserhalb der GUS-Staaten) Immobilien, oder es wird ein Bankkonto im Ausland eröffnet. Dieses Geld fehlt letztendlich dem Staat, Investitionen in den verschiedensten Sphären, darunter auch die soziale zu tätigen. Natürlich sind die Machenschaften und die Denkweise dieser Privatunternehmer unsolidarisch und egoistisch gegenüber der Bevölkerung und teilweise dem Staat, jedoch verständlich, wenn man sich die Stabilität der heimischen Währung ansieht (Inflation, Abwertung). Die staatlichen Unternehmen mit ihren 100ten von Direktoren, Managern usw. werden mit Geld aus der Staatskasse subventioniert und ein Grossteil dieser Gelder verschwinden "Auf nimmer Wiedersehen" in den Taschen der korrumpierten Elite. Nicht vergessen, dies sind Steuergelder von Arbeitnehmern und privaten Arbeitgeber. Im Grunde genommen, ist es ein vom Staate legalisierter Diebstahl an der eigenen Bevölkerung. Rechnen Sie nur einmal Ihren Reinverlust (kaufkraftbereinigt) für die ersten 6 Monate 2014.

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 15:26
von Alex KA
Ja ich weiß das russische Unternähmen Bankkonto in Ausland haben, die verkaufen schließlich Rohstoffe und bekommen Euros und Dollars dafür.. Davon werden neue Häuser für Europäer gebaut, für euch, nicht für uns, es ist das was sie "Immobilien Investitionen" nennen..
Und Geld von russischen Firmen die in ausländischen Banken lagert, wird für euch als günstige Kredite vergeben, nicht für uns.. Deswegen leben sie auch so gut, denn sie bekommen russische Rohstoffe praktisch umsonst, denn Geld das sie für unsere Rohstoffe bezahlen bleibt bei euch, und wird in neue Firmen und Immobilien investiert.. Aber ich vermute in letzte Zeit dieser "Geschäftsmodell" irgendwelche Risse bekommen hatte wegen Putin, ehre Führung hatte es erkannt. Wahrscheinlich russische Regierung und russische Unternähmen zu viele Güte zurück nach Russland schleppen, mehr als euch lieb ist..
Sie verstehen doch was ich meine.. Gasprom verkauft euch Gas, bekommt Geld, und danach noch Häuser für euch baut..

Re: Putins Selbstbild vom Vielvölkerstaat bröckelt

Verfasst: 11 Jul 2014, 15:39
von kamensky
Alex KA hat geschrieben:Ja ich weiß das russische Unternähmen Bankkonto in Ausland haben, die verkaufen schließlich Rohstoffe und bekommen Euros und Dollars dafür.. Davon werden neue Häuser für Europäer gebaut, für euch, nicht für uns, es ist das was sie "Immobilien Investitionen" nennen..
Und Geld von russischen Firmen die in ausländischen Banken lagert wird für euch als günstige Kredite vergeben, nicht für uns.. Deswegen leben sie auch so gut, denn sie bekommen russische Rohstoffe praktisch umsonst, denn Geld das sie für unsere Rohstoffe bezahlen bleibt bei euch, und wird in neu Firmen und Immobilien investiert.. Aber ich vermute in letzte Zeit dieser "Geschäftsmodell" irgendwelche Risse bekommen hatte wegen Putin, ehre Führung hatte es erkannt. Wahrscheinlich russische Regierung und russische Unternähmen zu viele Güte zurück nach Russland schleppen, mehr als euch lieb ist..
Möglicherweise habe ich mich zu unklar ausgedrückt betreffend KMU Privatunternehmer. Ein Bsp: Ein Kleinunternehmer mit meinetwegen 20 Verkaufsläden (Fashion) erwirtschaftet einen Reingewinn von irgendwie 200`000 Euronen oder Dollar jährlich. Sie glauben nun aber nicht wirklich, dass dieser ein Bankkonto im Ausland für andere, also sprich für meinetwegen die Bevölkerung von Frankfurt eröffnet, oder eine Strandvilla für die Amis auf den Bahamas bauen wird?