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Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 18:49
von Jenenser
In die deutsch-sowjetischen Beziehungen sind wir, die in der DDR lebten, ziemlich automatisch hineingewachsen. Als Folge des schrecklichen Krieges und einer geplanten gemeinsamen Zusammenarbeit. Jede Generation hatte in ihren Lebensabschnitten Berührungspunkte. Die Reaktion darauf war natürlich unterschiedlich. Und ob einem die Menschen dieses großen Landes sympathisch sind, musste auch jeder selbst ergründen. Da gab es zig freiwillige und unfreiwillige Gelegenheiten....
Nicht selten entwickelte sich jedoch eine gewisse Zuneigung, zu den Russen. Und diese Haltung beeinflusst auch noch heute das Urteil über führende Politiker Russlands, einschließlich Putin.
Darüber hinaus gibt es im „Osten“ einige schlaue Köpfe, die aus eigener Erfahrung da wieder anknüpfen wollen, wo sie einst 1990/1991 aufhören mussten. Die Sprache ist kein Problem, mental stimmt die Chemie, breites konow how für eine erneute Zusammenarbeit ist vorhanden. Bleibt die Frage, von wo bekommt man Unterstützung?
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 19:41
von Jochen
Axel Henrich hat geschrieben:
Genau, deswegen auch deine ständigen daemlichen/abwertenden Sprueche über Ossis/Russland vom ersten Tag deines Aufschlagens hier ...
Wen willst du Dummschwaetzer mit deinen dümmlichen Unterstellungen, Luegen und Hetzen noch täuschen?
Nein, du bist auf Grund deines miesen Diskussinsionsstils raus aus ernsthaften Diskussionen, aber egal, zum dumm machen langst du allemal noch.
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 19:52
von Dietrich
Jochen hat geschrieben:Nur Trottel plenken
Oder "liken"...
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 20:30
von Jochen
Hut ab, Herr Moderator! War ja wieder ein richtiger Knallergag. Wahrscheinlich nur ironisch gemeint...
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 20:45
von Berlino10
Gunnar hat geschrieben:Dieses "Gutachten" vertritt in weiten Zügen die ansonsten weltweit isoliert gebliebene Auffassung des Kreml zur Krim Annektion.
Du weißt, ich lehn(t)e die Russische Aggression auf der Krim ab - weil RUS mindestens das militärische Kommando auf fremdem Gebiet übernahm und die UKR ohne Verhandlungen vorführte
Die Krim wurde aber nicht annektiert, auch wenn du das noch so oft behauptest ...
... ich habe dein zitiertes Gutachten nicht gelesen ... weiß also nicht, was da völkerrechtlich behauptet wird,
aber klar ist, dass man mit der Ablehnung des Propagandabegriffs
Annektion weltweit nicht isoliert ist ....
FAZ: Die Krim und das Völkerrecht 07.04.2014, von REINHARD MERKEL
Hat Russland die Krim annektiert? Nein.
Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein.
Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts).
Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht.
War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig.
Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 21:12
von Jenenser
Wladimir30 hat geschrieben:_RGP_ hat geschrieben:Wladimir30 hat geschrieben:Thüringen ... Schon ein sonderbares Völkchen....
"Besser", das Wort, das du suchst, lautet "besser".
Meinst Du???? Lass es mich so ausdrücken: ich habe einige wirklich sehr nette Menschen dort kennengelernt. Aber so ist es schon ein Bergvölkchen, das sehr gern grantelt und andere kaum bis gar nicht an sich ranläßt. Ich sag ja nicht, daß es schlecht ist. Es ist nur, hm, "anders" oder "gewöhnungsbedürftig". Ist das ok für Dich?
So dicht ist der Thüringer Wald nicht! Und die Berge sind auch nicht so hoch! Aber es stimmt, es gibt, wie überall, ein paar kleine Unterschiede zwischen Stadt und Land. Von Jena kann ich behaupten, dass es eine weltoffene Stadt ist. Sie lebt von vielen Zugezogenen und den vielen Studenten. Und hat einige Geister in der Geschichte hervorgebracht, positive wie negative...
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 21:12
von Gunnar
ja, den Merkelartikel habe ich damals auch gelesen und hier im Forum selbst verlinkt. Es war eine interessante Einzelstimme
aber die Völkerrechtswidrigkeit und vor allem die Verletzung der ukrainischen Verfassung hat er nicht wirklich in Frage gestellt sondern nur den Aspekt, ob es sich tatsächlich um eine Anexion der Krim durch Russland gehandelt hat oder doch eher um eine Sezession.
Ex-IM Klenner rekuriert übrigens auf genau diesen singulär gebliebenen FAZ Artikel von Merkel, den er kurzerhand zum Verfassungsrechtler erklärt (klar, ist wirkungsvoller), obgleich der erwiesener Maßen "nur" Strafrechtler ist. Ein Strafrechtler freilich, der staatsrechtliche Vorgänge gerne und dem Blickwinkel des Individualstrafrechts betrachtet. Klenner hetzt in seinem Essay im Übrigen eigentlich nur noch gegen die USA und versteigt sich in irgendwelches Machiavelli Gelaber. Deswegen müsstest Du das eigentlich lesen, würde Dir vielleicht Munition für weitere US Hetztereien geben
Für die Linke aber ist so ein Mist auf der eigenen Webseite echt entlarvend.
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 21:23
von Wladimir30
Jenenser hat geschrieben:Von Jena kann ich behaupten, dass es eine weltoffene Stadt ist. Sie lebt von vielen Zugezogenen und den vielen Studenten. Und hat einige Geister in der Geschichte hervorgebracht, positive wie negative...
Stimmt, Jena ist ok, da sag ich mal nichts. Ich meinte jetzt mehr die Gefilden um die Weltstädte in Thüringen, Lauscha und Neuhaus. Da pulsiert das Leben und die Leute sind weltoffen wie sonst höchstens noch in New York.
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 21:45
von Berlino10
Gunnar hat geschrieben:ja, den Merkelartikel habe ich damals auch gelesen und hier im Forum selbst verlinkt. Es war eine interessante Einzelstimme aber die Völkerrechtswidrigkeit und vor allem die Verletzung der ukrainischen Verfassung hat er nicht wirklich in Frage gestellt sondern nur den Aspekt, ob es sich tatsächlich um eine Anexion der Krim durch Russland gehandelt hat oder doch eher um eine Sezession.
Merkel war mehr als eine Einzelstimme ... Die Ukrainische Verfassung haben die neuen Machthaber selbst nicht nur verletzt, sondern gebrochen ... und relevant ist sie ohnehin nur nach innen ...
Ich werde es nicht lesen ... ich habe einmal eine derartige Veranstaltung linker Linken besucht ... das reicht erst einmal ... und hetzen tue ICH nie
Ich kann nichts dafür, was diverse US-Administrationen verbrochen haben und bis heute verbrechen - ich erwähne es nur ... wenn das schon Hetze ist ...
Re: Ossis und Wessis: Hängt die Sicht auf Putin davon ab?
Verfasst: 04 Dez 2014, 22:00
von Axel Henrich
Da koennte allein schon der Autor -
Star-Professor Reinhard Merkel: Nichts für Lerner, was für Denker zum selbststaendigen Denken anregen, aber das ist ebend gerade nicht die Staerke unserer paar Dummschwaetzer hier im Forum! Die wollten ja schon im Oktober nix von dem Artikel wissen ...
Für Merkel ist jeder Fall eine Ansammlung hochinteressanter Probleme, für die es ebenso faszinierende Lösungen gibt. Er lehrt freies Denken, indem er klarmacht, an welchen Punkten man sich auch anders entscheiden könnte.
Uebrigens Krone-Schmalz zum Thema:
Krone-Schmalz: „Eine ganz große Emotion ist dadurch entstanden, dass plötzlich alle sagen, es ist eine Annexion der Krim. Was sich auf der Krim abgespielt hat, ist eine Abspaltung, ist eine Sezession. Sezession und Abspaltung kommt im Völkerrecht gar nicht vor. Und zwar aus gutem Grund. Das Völkerrecht unterscheidet sich vom nationalen Recht unter anderem darin, dass Legislative und Exekutive dieselben sind, die Völker entscheiden und die Völker versuchen, die Durchführung zu sichern. Sezession ist im Völkerrecht nicht verboten, weil es darin nicht vorkommt. Wenn die Sezession im Völkerrecht stünde, dann würde es eindeutig dem Selbstbestimmungsrecht im Völkerrecht widersprechen, und das kommt nämlich vor. Es ist aber nicht ausdrücklich erlaubt, weil die Staaten ja nicht so dämlich sind, im Völkerrecht etwas zu verankern, was sich gegen sie richten könnte.“
Was mir persönlich bei allen diesen Diskussionen über die Krise in der Ukraine auffällt, unabhängig ob ich hier die Nachrichtensendungen der ARD, des ZDF, des österreichischen oder eidgenössischen Fernsehen anschaue, ist, dass in diesem Zusammenhang sehr selten oder kaum etwas über die Rolle der Administration der Vereinigten Staaten in der Ukraine-Krise gesagt wird. Und diese Ignoranz steht im krassen Widerspruch zu den Fakten, dass Kiew nicht erst seit diesem Jahr beinahe zum Lieblingsreiseziel vieler führender amerikanischer Politiker, Militärs sowie CIA-Geheimdienstler geworden ist.
Die Wiedervereinigung der Krim mit Russland und das Internationale Völkerrecht
-ah-