Schon wider eine Provokation, oder Unfall?

[Haya]

Edit:
So sieht ein Bus und dessen Opfer aus, wenn ein 20Kg Splittergefechtskopf seine Arbeit verrichtet.

(Absolut nichts für schwache Nerven)
https://www.youtube.com/watch?v=LZJ10WssqC4

[Axel Henrich]

Zufällig sagte der Schokokönig bzgl. dieser Aktion: "Завтра я подпишу указ об очередной волне мобилизации." Untersuchung, bevor man urteilt?

Naja nicht wirklich zufällig und auch nicht speziell mit dieser Aktion im Zusammenhang stehend, auch wenn es sich im Link fast so liest. Diese Mobilmachung ist lange geplant, Genau wie die zwei noch folgenden Wellen in 4- und 6/2015.
Von der Mobilisierung explizit ausgeschlossen sind, neben dem ueblichen Personenkreis, auch die Buerger aus den Gebieten Donezk/Luhansk ...

-ah-

[Dietrich]

The same procedure.....

Wieso sollte da überhaupt eine Mine "beteiligt" gewesen sein?
Weil gleich nach Bekanntwerden irgendwo in der russischen Propagandamaschine jemand schrie "da gab es keinen Grad-Beschuss, das war eine Mine!"? Nun gab es doch nachgewiesenermaßen einen Gradbeschuss (nur die Videoaufnahme der Überwachungskamera veröffentlicht) und dann heißt es "Ja aber das war nicht gleichzeitig, da haben die Ukrainer das ausgenutzt!"
Und jetzt, wo auch die zweite Aufnahme vorliegt und man sieht, dass die Explosion neben dem Bus eben doch Teil des Gradbeschusses war, war es plötzlich eine dadurch ausgelöste Mine?

Lächerlicher geht es wohl kaum.

Als wenn die pro-russichen Terroristen nicht schon in der Vergangenheit genug gezeigt hätten, dass ihnen das Leben von Zivilisten - egal ob in der Ukraine oder in "Novorussia" - sowas von egal ist. Oder wie soll man es sonst deuten, wenn Grads, Mörser, Artillerie auf Spielplätzen aufgestellt und mit Granatwerfern aus Wohnungen heraus geschossen wird?

Aber klar... es war 'ne Mine. Der Gradbeschuss war nämlich chirurgisch geplant und hätte ohne die bösen ukrainischen Minen GARANTIERT keinem Zivilisten das Leben gekostet....

[Zejtnot]

Dieser Gedankengang ging mir auch durch den Kopf, Dietrich.

[Dietrich]

Gerade die nächste "Version" gelesen:
Das komplette Minenfeld der Ukrainer um den Checkpoint herum soll explodiert sein. ;-) Sowas machen Minenfelder ja manchmal..... einfach so!
- Viele sogar gleichzeitig! Eine gleichzeitige Kettenreaktion sozusagen.
- Einige waren wohl direkt auf der Straße vergraben
- Etliche explodierte Minen haben sich in Reste von Gradraketen verwandelt.

Kreativ sind sie ja, das muss man zugestehen.

[Haya]

Moin Moin

Lieber Axel Heinrich,

Von der Mobilisierung explizit ausgeschlossen sind, neben dem ueblichen Personenkreis, auch die Buerger aus den Gebieten Donezk/Luhansk ...

Wie sonst auch immer?
Man muss nur daran glauben, wa?

auch wenn es sich im Link fast so liest.

Was heißt denn bitte schön fast?
Ist schon kurios, dass unmittelbar nach dem Vorfall sich Pornoshenko auf einer Pressekonferenz so äußert. Vergangenen Fälle (Vgl. 1.10 in Donezk) hatte man nicht solche Beachtung geschenkt.

Folgende Gräber sind dann sicherlich nur für die eigenen Soldaten vorbereitet worden und mit zivilen Schäden, wie in der Vergangenheit, rechnet man nicht ?
https://www.youtube.com/watch?v=7l_fa5vYvE4

Lieber Dietrich,
Kommt Dir eigentlich folgender Satz bekannt vor:
"Wenn du für deine Behauptungen auch nur 10% der Beweise bringen würdest, die du von der anderen Seite verlangst, dann käme man inhaltlich gleich viel weiter."?

Du bist doch sonst jemand, der auf sachliche Diskussionen angeblich wert legt. Wo sind denn nun Deine 10%?

The same procedure.....

Klar, wie bei MH17 eben - Vorverurteilungen werden in rasanter Geschwindigkeit getroffen.
Ihr seit echt wie Frösche: Einer quakt und die anderer quaken hinterher.

Wieso sollte da überhaupt eine Mine "beteiligt" gewesen sein?

Sie Pkte. 1-5 und 8 meiner Analyse. Solltest Du diesbzgl. allerdings Fragen haben, dann frag und Ich gehe gerne ins Detail.

Wieso sollte da überhaupt eine Mine "beteiligt" gewesen sein?
Weil gleich nach Bekanntwerden irgendwo in der russischen Propagandamaschine jemand schrie "da gab es keinen Grad-Beschuss, das war eine Mine!"? Nun gab es doch nachgewiesenermaßen einen Gradbeschuss (nur die Videoaufnahme der Überwachungskamera veröffentlicht) und dann heißt es "Ja aber das war nicht gleichzeitig, da haben die Ukrainer das ausgenutzt!"

Keine Ahnung wer behauptet haben soll, dass es nicht gleichzeitig gewesen sein soll, aber zum ersteren:
Wieso sollte da überhaupt eine Grad "beteiligt" gewesen sein?
Weil gleich nach Bekanntwerden irgendwo in der ukrainischen Propagandamaschine jemand schrie "da gab es einen Grad-Beschuss, das war eine Grad!"? Nun gab es doch nachgewiesenermaßen ein vermintes Gebiet... und dann heißt es "Ja aber das war keine!"

Und jetzt, wo auch die zweite Aufnahme vorliegt und man sieht, dass die Explosion neben dem Bus eben doch Teil des Gradbeschusses war, war es plötzlich eine dadurch ausgelöste Mine?

Definiere "Teil des Gradbeschusses" und "dadurch ausgelöste Mine"!
Meinst Du, dass eine Grad in der Nähe eingeschlagen hat und dann die Mine ausgelöst hat (dann aber bitte mit Belege, Mr. 10%) oder meinst Du die flüchtende Person im Sharij-Video, die während des Gradbeschusses ins ukrainisch-verminte Feld flüchtet und dadurch die Mine auslöst?

Lächerlicher geht es wohl kaum.

Dann wäre es ein guter Vorsatz für 2015 sich zu bessern. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Umsetzung

Als wenn die pro-russichen Terroristen nicht schon in der Vergangenheit genug gezeigt hätten, dass ihnen das Leben von Zivilisten - egal ob in der Ukraine oder in "Novorussia" - sowas von egal ist.

Als wenn die ukrainischen Terroristen nicht schon in der Vergangenheit genug gezeigt hätten, dass ihnen das Leben von Zivilisten - egal ob in der Ukraine oder in "Novorussia" - sowas von egal ist.
http://komtv.org/28049-ostanovki-v-donecke/
https://www.youtube.com/watch?v=Qwpk0f6l0q8

hätte ohne die bösen ukrainischen Minen GARANTIERT keinem Zivilisten das Leben gekostet....

Nehmen Wir mal an, das wäre so, und die Mine gäbe es nicht.
Die Person im Sharij-Video wäre folglich ins leere Feld gelaufen, da, laut dem grenzdebilen Blogger von Gunnar, diese Busstelle, als die südlichste aller Gradtreffer markiert ist. Folglich gab es keinen anderen Gradeinschlag in der Nähe.
By the way: Schon irgendwie ein großer Zufall, dass ausgerechnet die südlichste aller Raketen "zufällig" in der Nähe des Busses einschlagen soll.

Gruß
Haya

[Alex KA]

Edit:
So sieht ein Bus und dessen Opfer aus, wenn ein 20Kg Splittergefechtskopf seine Arbeit verrichtet.

(Absolut nichts für schwache Nerven)
https://www.youtube.com/watch?v=LZJ10WssqC4

hier sieht man wie es passirte https://www.youtube.com/watch?v=IjhlMjkjPW0, es war etwas schlimeres als "Grad" es war "Uragan"

Ein Geschenk zu 1 Oktober, der erste Schultag...

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Alex KA,
Ich will es nicht abstreiten, dass auch dort evtl. keine Grad beteiligt gewesen ist. Genauso, wie es erhebliche Zweifel zu der Anschuldigung bzgl. Volnowaha gibt, ob dort überhaupt Grad im Einsatz gewesen ist.

Dazu ein Update zu meiner Analyse:

zu Pkt. 2:
naiv dargestellt sehen die "Artillerie-Einschlagsstellen" so aus

bzw.
http://www.directupload.net/file/d/3868 ... ev_png.htm
etwas näher
http://youtu.be/17bXhbPzJ4k?t=3m23s
bzw.

Wenn beim Bus eine Grad eingeschlagen haben soll, wie kommt es dann dazu, dass sichdiese Stelle von allen anderen so sehr unterscheidet (nicht kreisförmig)?
Warum ist der Schnee rundherum nicht geschmolzen, wie es an der Strasse der Fall ist?

Desweiteren:
Die Einschläge entfachen nur eine kurze "Wolke", die sich eher horizontal, als vertikal ausbreitet (eher trapezförmig)

So sehen Gradtreffer normalerweise aus:

https://www.youtube.com/watch?v=cRbDY9EOekI
bzw.

https://www.youtube.com/watch?v=u4Qq0LE7FBY
oder auch

https://www.youtube.com/watch?v=WxNx7bmILnE#t=463

-Wolken, die vertikal in die Luft steigen
-Wolken, die relativ lange Zeit verbleiben und sichtlich sind.
-Explosion (Feuerball), die aus großer Entfernung ersichtlich ist

Zu Pkt. 3:
Muss mich berichtigen.
Evtl. gibt es doch ähnliche Explosionswolken, wie an der rechten Fahrsteifenseite.

An dieser Stelle erhebt sich eine ähnliche Wolke, wie an der rechten Seite, vertikal in die Luft und verzieht sich relativ schnell nach rechts.
Vorher sieht man allerdings DAS:

Die einzigste Stelle, die Ich gefunden habe, an der eine Art Explosion (Feuerball) zu erkennen ist. Allerdings nicht diese charakteristische trapezförmige Ausweitung, wie bei allen anderen Einschlägen. Evtl. hat es Ähnlichkeiten mit dem Sharijvideo, wo ebenfalls eine Explosion zu erkennen ist.
Ich vermute mal, dass dort ebenfalls eine Mine hochgegangen ist, die ggf. durch eines dieser Artillerietreffer ausgelöst wurde.
Hier mal in etwa eine ähnliche Wolke, die rel. schnell hochsteigt
https://www.youtube.com/watch?v=5HOez65Pw-E

Zu Pkt. 4
Laut Zeugenaussagen waren es keine Rettungskräfte, die die Leiter gestellt haben, sondern der Fahrer.
Der Fahrer war also im Stande Rettungsmaßnahmen zu treffen.

Zu Pkt. 6:
Im Video einen Tag darauf ist die "Einschlagstelle" manipuliert worden.
Das zeigt folgendes:

(Pfeil = Busrichtung)
7/8 um das Loch ist mit Geäst bedeckt und nun einen Tag davor
http://www.directupload.net/file/d/3868 ... xd_png.htm
Zusätzlich noch die Bemerkung des Kameramanns: "Arik, wo ist das Rohr der Grad?"
Wenn es eine Grad gewesen sein soll, warum nimmt man diese unmittelbar nach dem Treffer ausgerechnet aus diesem Loch? Warum nicht aus anderen Löchern, siehe oben, auch?
Es ist ein Tatort an dem solche Spuren nie entfernt werden dürfen und wenn überhaupt dann nur von Feuerwerkern. Das weiß eigentlich noch so jeder Gefreite.
Vielleicht hat auch der Kameramann den Satz nicht zu Ende gesprochen und es müsse heißen ",...die Grad, die Wir sonst bei unseren Dreharbeiten verwenden"

Gruß
Haya

[Haya]

Moin Moin,

Vollständigkeitshalber möchte Ich ergänzen, wie scheinheilig die ukrainische Regierung den Fall öffentlich gemacht hat.



Und hier bei seine Bewerbung um den Oscar in der Schweiz.

Cyberberkut veröffentlicht belastendes Material
http://www.sott.net/article/291564-Cybe ... false-flag

OSCE report: Militia has nothing to do with Volnovakha bus tragedy


Gruß
Haya

[Alex KA]

Und Europa wo die Ukraine hingehören will -interessiert sich ein Dreck dafür.. Ich würde an der stelle der Ukrainer nachdenken ob ich solche Freunde brauche.. Aber die werden nicht nachdenken, die brauchen vermutlich nur Geld, Freund oder Feind - egal, hast du Geld? Bitte, dann werden die noch ein Boeing abschissen.. Es sieht so aus als ob die Ukrainer versuchen die Politik des großen Bruders USA nachzuahmen, mit Geheimoperationen unter falschen Nahmen, aber unglaublich Blöd, so wie die Affen die einen Menschen nachahmen, ohne verstand..