Russland-Forum, das Original

@manfred

Wenn Du Dir beide Kommentare genau überdenkst, wirst du eventuell (...?) merken das sich zumindestens für uns
diese Frage nicht stellt!

Okonjima hat geschrieben:@manfred

Wenn Du Dir beide Kommentare genau überdenkst, wirst du eventuell (...?) merken das sich zumindestens für uns
diese Frage nicht stellt!

sprichst du für die ganze russische Bevölkerung!?

Ich gehe einmal davon aus das du nur für wenige sprichst

M.f.G. manfredsa

Okonjima hat geschrieben:@manfred
Wenn Du Dir beide Kommentare genau überdenkst, wirst du eventuell (...?) merken das sich zumindestens für uns
diese Frage nicht stellt!

Ignorieren, Okonjima, einfach ignorieren.

@Wladimir30

gnorieren, Okonjima, einfach ignorieren.

ich merks auch immer wieder

Wir sind die Guten!
[youtube]2V36ZHQNknU[/youtube]

Ich frag mich immer, in welchem Kokon ihr in Russland lebt, wenn ihr dieses krasse Rechtsstaatsdefizit nicht sehen und erleben könnt.

Das hat sich ja nicht der böse Westen aus den Fingern gesaugt, dass ist blanke Selbsterkenntnis. Medwedew hat schon im Jahr 2008 bei seinem ersten Antrittsbesuch in Deutschland folgendes gesagt:

Russlands neuer Präsident Dmitri Medwedew hat eine Fortentwicklung des russischen Rechts- und Gerichtssystems zugesichert. Diese Frage habe höchste Priorität, sagte Medwedew nach einem rund zweistündigen Gespräch mit Bundeskanzlerin Angela Merkel am Donnerstag in Berlin. An dieser Aufgabe werde er arbeiten.

http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... sland.html

Seitdem ist es nicht etwa bergauf gegangen, sondern bergab, jedenfalls nachdem Putin das Ruder wieder übernommen hat.

Wer eine solche Stelle im Korruptionsindex einnimmt wie Russland, der kann gar kein Rechtsstaat sein, denn das eine schliesst denklogisch das andere aus. Ihr gehört doch sicher nicht zu den wenigen die noch nie erlebt haben, wie ein Beamter in Russland bestochen wurde??? Und wer hat sowas in der Art schon mal in Deutschland mit eigenen Augen gesehen? Das sagt eigentlich schon alles zum Thema Rechtsstaatlichkeit in Russland.

hier noch zum nachlesen:

Russlands Präsident Dmitrij Medwedew erneuert im SPIEGEL seine schonungslose Kritik an den russischen Zuständen: Die Korruption im Lande habe "widerwärtige Formen" angenommen, der pure Rohstoffhandel zu einer Illusion von wirtschaftlicher Stabilität geführt, sagte Medwedew

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 59943.html

Was genau hat sich seitdem verändert?

@Okonjima
@Wladimir30

lese dazu auch dieses

http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?p=184792#p184792

Zitat daraus

Es zeigt aber leider auch, wie politisch tot die Russen mittlerweile sind, weil deswegen in Eakaterinburg niemand auf die Straße geht. Schlimm.

So ähnlich muss das in D bei der Machtergreifung der Nazis auch gegangen sein. Schritt für Schritt. Gesetz für Gesetz. Verhaftung für Verhaftung. Bis es irgendwann zu spät war. Wer also immer noch nicht versteht, wie es in D so weit kommen konnte, der braucht zur Zeit nur nach Russland zu schauen. Geschichte wiederholt sich eben.
Und das Schlimmste: Selbst jetzt noch faseln manche bei jedem weiteren Gesetz was von "aber sowas gibt es hierunddort auch fast genau so" und istjagarnichsoschlimm.... Ob das die Verfolgung von Schwulen und Lesben oder irgendwelche obskuren Gesetze sind, mit denen nachher "Verräter" verurteilt werden.

M.f.G. manfredsa

Nichts! In der russischen Justiz herrscht eine vertikale Macht, also eine Kontrolle der Verwaltung von oben nach unten und nicht eine Kontrolle durch die Gerichte.

Gunnar hat geschrieben: Ich frag mich immer, in welchem Kokon ihr in Russland lebt, wenn ihr dieses krasse Rechtsstaatsdefizit nicht sehen und erleben könnt.

Wer hat denn gesagt, dass es das nicht gibt? Ohne sich jetzt in Detailfledderei zu ergehen, bitte ich doch darum, meine Meinung als das zu verstehen, was ich gesagt habe. Wie schön, daß Du aus Deutschland so gut beurteilen kannst, wie und wo wir leben und, noch viel besser, dass Du sogar weisst, was wir so sehen underleben. WOW!

Gunnar hat geschrieben: Seitdem ist es nicht etwa bergauf gegangen, sondern bergab

Wie gut, daß es da Leute gibt, die uns das sagen, was wir sonst niemals bemerkt hätten.

Gunnar hat geschrieben: Ihr gehört doch sicher nicht zu den wenigen die noch nie erlebt haben, wie ein Beamter in Russland bestochen wurde???

Hat das einer von uns behauptet?

Gunnar hat geschrieben:Und wer hat sowas in der Art schon mal in Deutschland mit eigenen Augen gesehen? Das sagt eigentlich schon alles zum Thema Rechtsstaatlichkeit in Russland.

Hast Du schon gesehen, wer es in Russland oder in Deutschland eingefordert hat? Der Stellenwert der Bestechung ist ein ganz anderer. Wenn ich das aus deutscher Sicht aus dem Nachbarort Berlin bewerte, ist das natürlich schlimm. Und die Russen sind ja nicht blöd (für viele eine Neuigkeit) und wissen in der Regel selber, dass dadurch die wirtschaftliche Entwicklung des Staates gehemmt wird. Aber die Bewertung dieses Stellenwertes, jahrhundertelange Erziehung (manche murmeln was von Mentalität) sind in Russland nunmal anders als in Deutschland.

Aber klar: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.

Gunnar hat geschrieben: Was genau hat sich seitdem verändert?

Hab ich (oder Okonjima z.B.) das denn behauptet?

Wladimir30 hat geschrieben:Aber klar: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.

Mensch, jetzt enttäuscht du mich aber.
Was hat denn die Diskussion um das russische Rechtssystem mit "deutschem Wesen" zu tun?

Aber die Bewertung dieses Stellenwertes, jahrhundertelange Erziehung (manche murmeln was von Mentalität) sind in Russland nunmal anders als in Deutschland.

Und du bist also der Meinung, der Stellenwert eines unabhängigen Rechtssystems wäre nur irgendwas mit "deutschem Wesen"? Und wenn man eine andere Mentalität hat, dann ist das irgendwie nicht wichtig?
Wie es eben für die Griechen - von der Mentalität her - nicht wichtig ist, nur soviel auszugeben wie man einnimmt. Zumindest solange, wie man einen Doofen hat, der dann zahlt...
Aber immerhin zeigt dieser "Am deutschen Wesen"-Spruch an dieser Stelle auch ganz deutlich, dass du sonst auch keine Argumente "für" das russische Rechtssystem hast.

Ein unabhängiges Rechtssystem ist keine deutsche Marotte, sondern unabdingbar für einen funktionierenden Staat und erst recht, wenn man die Korruption wirklich bekämpfen möchte. Mentalität hin oder her.