Moin Moin,
Lieber Gunnar,
Nur weil etwas für Dich den Anschein erweckt, dass es die "Wahrheit" ist, muss es nicht zwangsläufig der Realität entsprechen.
Wie oft bin Ich eigentlich schon auf Deine Quellen eingegangen und wie oft konntest Du auf kritische Fragen keine Antworten liefern?
Von daher:
Administration; bitte um Verschiebung!
Jetzt ja, aber wo wirst wohl Du erst nach diesem Beitrag bleiben?
Schau! Nicht das es heißt "wie viele Beweise brauchst Du noch?"
Ich werde,
wie sooft eben, auf eure Quellen eingehen.
Sollte es sich um ein Missverständnis handeln, erbitte Ich nur um Klarstellung
Ich fasse mal das wesentliche Deiner Quelle zusammen:
a)Es gibt einen Chefing. der SU25 namens Wladimir Babak, der ein Interview den deutschen Medien Süddeutsche NDR und WDR gab
b)Dieser "Chefing." behauptet, dass es offenkundig eine BUK gewesen ist
c)Babak behauptet die SU25 sei ein Tiefflieger
d)
"Er sei der Chefkonstrukteur und befasse sich mit der Su-25 "schon seit 35 Jahren""
e)Das Flugzeug soll das "Lieblingskind" des Ings. sein. Demnach hat er vermutlich "mehrere". Oha, also einer der Besten von den Besten, den die Journalisten sich da gepackt haben. Jackpot!
f)auf 3
oder 4 km Höhe (Chefing. ist sich nicht ganz sicher) kann die SU25 die B777 runterholen aber höher würde sie abstürzen.
Meine Fragen dazu:
a) Wer ist dieser Babak genau? Gibt es zu den Interview ein Video oder dergleichen? Wie alt ist Babak, wo geboren, etc.?
b) Worauf stützt sich dieser Ing., dass es eine BUK gewesen ist? Weiß denn ein Ing. etwa nicht mehr, dass eine Rakete mit einem Annäherungszünder sich in der Nähe der größtmöglich-reflektierenden Fläche auslöst, also wenn, dann am Rumpf zwischen den Flügeln?
c) Wenn die SU25 ein Tiefflieger ist, was zum Teufel hatte sie dann in den 80iger in den Bergen Afghanistans zu suchen und wie kann es sein, dass dieser Tiefflieger problemlos über 10.000m fliegen kann?
d) So, so, Babak befasse sich also seit
35 Jahren mit der SU25 und ist dann auch noch der
Chefingenieur. 2015 - 35 = Jahr 1980 (für Matheschwache) und nicht früher.
Ich zitiere mal Wikipedia
"Die Entwicklung der Su-25 begann im Jahre 1968.In dieser Zeit schuf bei Suchoi ein Team unter der Leitung von Schuri W. Iwaschetschkin erste Entwürfe einer intern T-8 genannten Maschine....Der erste Prototyp wurde im Jahr 1974 fertiggestellt....Diese Maschine und die umgerüstete T-8-1 wurden im Rahmen einer Truppenerprobung von April bis Juni 1980 bei insgesamt 44 Einsätzen in Afghanistan verwendet.
Viele Jahre, in denen wohl Babak auf dem Klo war?
e) Warum hat Babak von seinem Lieblingskind so wenig Ahnung? Warum weiß Babak nicht wann sein "Lieblingskind" geboren wurde?
f) Aus welchem Grund soll die SU25 in 10.000m abstürzen? und in 4.000m nicht? Und warum soll die SU25 nur ne kurze Zeit aufsteigen können?
Und Gunnar? Bist Du noch da?
Eine heute von Reuters veröffentlitches Interviews mit Leuten aus dem Dörfchen "Roter Oktober" südlich von Snizhne bestätigen das, worauf schon bisher alles hindeutete. Die BUK war am Mittag dem 17. Juli beim Verlassen von Snizhne auf eigenen Ketten Richtung Süden gefilmt worden. ukraine@war blog hat schon seit Monaten die mutmaßliche Abschussstelle eingekreist, bellingcat hat die dazu existierenden Fotos von der stehenden Rauchsäule ebenfalls örtlich zugeordnet und nun haben diese Zeugen genau diese Ermittlungen aus ihren Schilderungen der Wahrnehmungen bestätigt. Die Ortschaft ist am unteren Bildrand (siehe Bild unten) zu erkennen. Wo der rote Kreis ist ist der errechnete Abschussort an dem der Englische Reporter Oliphant dann auch prompt verbranntes Gras gefunden hat.
Sniznee oder etwas in der Nähe scheidet als Abschussort aus physikalischen und technischen Gründen aus.
Hatte Ich aber schon belegt.
http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f ... &start=480
Lieber Dietrich,
Also wenn aus Reihen der offiziellen Unterschungskomission (in denen auch Russen sitzen) die Aussage kommt, dass alles nach einem Abschuss durch eine BUK aussieht und man zur Zeit dabei ist, den Ausschluss anderer Szenarien wasserdicht zu machen, dann kann man über dies verschwörungstheoretische Machwerk des Buchautors Haisenko wirklich nur schmunzeln.
1. Streiche
"offizielle Untersuchungskomission" und setze "Vertuschungslabor"
2. Das DSB hat die Meldung bis jetzt nicht bestätigt (oder hab Ich etwas überlesen?)
3.
"Het onderzoek heeft eigenlijk twee doelen: het vinden van de waarheid en de strafrechtelijke vervolging van de verantwoordelijken."
Heee????? Wie nun? Ich dachte dem DSB liegt es nicht nahe WER der Verantwortliche ist, sondern dass die Ursache des Absturzes geklärt werden soll.
Also was denn nu?
4. Kannst Du mit den Wortlaut bitte zitieren, dass das DSB nun dabei ist alle anderen Szenarien auszuschließen? Nein? Och!
5.
"Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken."
Der hat wohl jemand sicherlich zu viel Higgins gelesen oder sich das eine oder andere Video eines Geheimdienstes angeschaut, dass ebenfalls propangiert die Maidan, Odessa, Lugansk-Fälle zu lösen)))))
Es wird keine Beweise oder Untersuchungsberichte geben, selbst wenn sie von der offiziellen Untersuchsungskomission kommen, die von der anderen Seite akzeptiert wird.
Wer sagt denn das es eine offizielle Untersuchungskommission gibt?
Ließt Du eigentlich im MH17 Thread mit?
-Das Dokument wonach die Ukraine ihr Veto einlegen kann
-Präsentation irgendwelche Neuigkeiten, obwohl die Erkenntnisse längst auf den Tisch liegen (10.09 in Bezug zu den Schrapnellen in den Pilotenleichen)
-Aufgesetzte Sauerstoffmasken = Druckabfall. Die Ergebnisse der Daktyloskopie lassen auch auf sich warten (als ob diese jemals kommen würden)
-Man bedient sich ukrainischen Quellen, so z.B. die sekundäre Radardaten und nicht primäre, die die Russen, im Gegensatz zu den Ukrainern, geliefert haben.
-Flugrekorder nehmen einen Umweg über Kiew. Russische Ermittler werden ausgeschlossen
-...soll Ich weiter machen? Das schöne ist, dass es alles belegt wurde
Ja, ja, offizielle Untersuchungskommission...tze, Vertuschungslabor zu Quadrat!
Klar, der hätte ja möglicherweise nach dem Raketentreffer den Absturz überleben und was erzählen können....
Gar nicht mal so abwegig. Stell Dir mal die Schlagzeilen vor, wenn es heißen würde, die Ukrops beschießen zivile Airliner und dann als Ausrede benutzt würde, dass sie eigentlich Putin erwischen wollten?
Sorry, liebe Passagiere. War ein Missverständnis?
Hier übrigens noch mal eine gute Zusammenfassung...
Danke für den Link. Allerdings auch etwas schwachbrüstig.
Von Mechanik und Physik hat der Autor wenig bis keine Ahnung.
Keine Lust auf alles einzugehen, daher:
- Ja, die Dienstgipfelhöhe für die SU25 ist mit 7000m angegeben. Ist auch richtig und dass die Dienstgipfelhöhe nicht die maximale Höhe ist, weißt Du ja mittlerweile (Wir hatten es schon- Steigrate und so
). Jedenfalls stehen die Angaben so für die SU25. Dass diese allerdings ab 1987 mit den R-195 Triebwerken modernisiert wurde, kann ein "Chefingenieur" namens Babak bestätigen. Genauso, dass dieselben Triebwerke in der baugleichen SU39 verbaut sind.
Nebenbei: Spricht irgendwas gegen die SU39?
Technisch gesehen sehe Ich nichts an der SU25, warum sie nicht auf 10.000m Höhe steigen soll. Die fehlende Druckkabine ist vielleicht ein Argument. Dann gibt man dem Mann Sauerstoff und gut ist.
-Thema Rückstoß:
Leergew. Su25 = 9315kg
max. Starrtgew.= 17600kg
max.Geschw. = 975km/h
G-Sch-30-2 = 250 Schuss (Kaliber 30 x 165mm)
Patronengew. = 390g (117 bis 123 g Treibladung) (267 bis 273 g Hülse+Projektil),
Projektil = ca. 200g
V-Proektil = 870 - 940 m/s
Rückstoßimpuls = 250 Schuss * 0,2 kg * 900 m/s = 45000 kg * m/s
Wenn SU25 = ca. 10.000kg, dann v=4,5 m/s bzw.
16,2km/h Rückstoßgeschw. 975km/h - 16,2km/h =
Lieber klaupe,
Entschuldige den Sarkasmus, aber ich, als dummer, einfältiger Mensch, frage mich von Anfang an, warum man den "Tatort" so abgeschottet hat und sogar der Flugschreiber und Voicerecorder so lange unauffindbar waren. Da wurde etwas sehr schnell aufgeräumt.
Du bist entschuldigt. Die Begründung ist hinreichend
Und was verstehst Du eigentlich unter "so lange"?
Am 17. ging dien Kiste runter. Am 21. hatte man die Flugrekorder ausgehändigt.
Hier ist das Gebiet der Trümmerteile.
Noch schneller hätten die Dinger wohl nicht nach Kiew, ähm Ich meine London, gehen können.
Wenn man so eine plausible Schuldzuweisung präsentieren kann, ist doch eine schnelle und lückenlose Aufklärung das Beste, was passieren kann.
Eben! Deswegen liefert auch Russland ihre Daten (Sekundary). Ukraine hingegen weniger und meint lieber die Absturzstelle beschießen zu müssen (ja, ja, ausgerechnet wo MH17 runterging muss agiert werden)
In dem ominösen Bericht steht dann auch, dass der SU-25-Pilot aus der Entfernung von hinten nicht feststellen konnte, welchen Flugzeugtyp er vor sich hatte (IL 96 ./. B 777); die Kondensstreifen konnte er nicht richtig auseinanderhalten. Ja super, ist die SU 25 eine Konstruktion von Leonardo da Vinci?
Hättest Du den Link gelesen, hättest Du dir die Frage auch selbst beantwortet.
Ich zitiere:
"Er hat seinen ersten Angriff mit der Luft-Luft-Rakete aus etwa sechs Kilometer hinter der Maschine gestartet; unter Zeitdruck, denn das Flugzeug drohte in wenigen Minuten in russischen Luftraum einzufliegen. Aus dieser Position kann er nicht unterscheiden, ob er eine Boeing 777 oder eine IL 96 vor sich hat. Er kann nicht einmal unterscheiden – zum Beispiel an den Kondensstreifen – ob er ein zwei- oder viermotoriges Flugzeug vor sich hat."
Jedes halbwegs brauchbare Kampfflugzeug kann den Typ an der Radarsignatur und Infrarotsignatur einwandfrei feststellen. Der Transponder übermittelt dann auch noch die Nummer, Postition, Flugdaten und fast sogar den Lebenslauf des Kapitäns.
Gut, bei der IL 96 von Putin ist vielleicht etwas mehr Schnick-Schnack eingebaut und der Transponder schweigt garantiert.
Merkst Du es selbst? Ich hab es mal kenntlich gemacht.
Dann ist bei den verworrenen Bericht auch noch von Vorbeiflügen die Rede
Mag sein, dass Ich es überlesen habe, aber
WO steht was von Vorbeiflüge?
Ich hab die Theorie so verstanden:
-Luft-Luft geht ein Treffer in eines der Triebwerke. Folglich ist die Crew in der B777 beschäftigt. Die Piloten müssen nun ihre Liste abarbeiten (emergency descend, Hydraulik, Höchstgeschwindigkeit senken, usw,) Jedenfalls sind die Jungs mehr als beschäftigt.
-Da die Differenzgeschw. der beiden Flugzeuge gegen Null tendiert hat der ukrainische Pilot nichts anderes zu tun als Tontaubenschießen. Dabei reicht nur ein kleiner Feuerstoß und den Rest erledigt der Kabinendruck, was auch darauf hindeutet, dass das Cockpit deswegen abgetrennt wurde.
Dazu kommen dann noch als billige Handlanger die Einfältigen, die den Quatsch ungeprüft in Chats und Blogs zitieren und verlinken. Die massive Verlinkung, auch untereinander, bringt dann die tollen Trefferquoten bei Google.
Man merkt's
Kannst ja Gunnar und Dietrich nach dem Grund fragen
Ach ja, nicht vergessen sollte man die Auftragstäter, die ihren trolligen Spam gegen Honorar in den Netzwerken hinterlassen. Davon finde ich auch hier Spuren. Angeblich soll da für 10 Einträge bis zu 40 € gezahlt werden. Das ist besser, als Hartz IV und dazu noch steuerfreies Auslandseinkommen
Ja, mittlerweile können Wir bei uns in der
Putin-Troll-Kommandozentrale für Bösewichte jeder sich seine eigene Ravioli-Dose leisten.
Vorbei die Zeiten, wo Wir alle aus einem Napf futtern mussten. Putin sei dank, denn er gab uns etwas von seinen Pfandlfaschen, die Wir gegen Bares eintauschten
Gruß
Haya
