Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben:wenn ihr viel Zeit habt, ist die Niedrigtemperaturmethode am sichersten

Das stimmt allerdings. Hatte ich auch schon mal mit einer Ente gemacht. Zart war sie, aber nicht so schän knusprig.
Aber mal ehrlich, wer hat schon zu den Feiertagen so viel Zeit? Irgendwie geht es immer etwas zu hektisch zu und da raubt selbst die konventionelle Gans schon genug Zeit.

[youtube]xUItCeAzXNM[/youtube]

klaupe hat geschrieben:.....

zimdriver hat geschrieben:... die deutsche Bauwirtschaft und das Hausservice- und -reinigungsgewerbe werden diese Neuigkeit dankbar zur Kenntnis genommen haben ...

Da werden sie genau so vergeblich hoffen, wie damals beim Schengen-Anschluss von Rumänien & Bulgarien, wo die BILD-Horror-Presse voll war von apokalyptischen Warnungen vor einer Überflutung des Schwarzarbeitsmarktes und der Sozialämter. Auf die angekündigten Massen wartet man immer noch.
Sicherlich, ein paar werden in der EU auftauchen, aber die Meisten bleiben doch lieber in der Heimat.
Das Gejammer um fehlende Arbeitskräfte im Dienstleistungsgewerbe und Pflegeberufen geht garantiert weiter

... Nutzer klaupe, wenn du doch wenigstens ein bißchen was wissen würdest über die russische Realität.
Das Baugewerbe in Moskau unterteilt sich, wie überall in der Welt, in mehrere Segmente, qualitativ und preislich.
Das "bessere" und damit teuere Segment ist besetzt durch Moldawier und, man staune, Ukrainer. Seit Jahren. Letztere werden nun kaum noch mit ihren Kleinbussen visafrei einreisen und für kleines Geld auch die Aufenthaltsregeln modifizieren dürfen. Ich kenne eine ganze Brigade aus der Westukraine, die noch immer ganz erfolgreich nach diesem Modell arbeitet. Die Familie des Vorarbeiters ist so verteilt: Ehefrau mit in Moskau, Mutter in CZ, Bruder in PL. Natürlich alle mit Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis
Wohin wird also unser Vorarbeiter gehen, wenn auf einmal Schengen frei wird? Vielleicht doch nicht nach D, weil Leute wie du zu wenig zahlen wollen. Aber arbeitslos wird er nicht in den Karpaten sitzen bleiben.
Was ansonsten hilft bei der down- to- reality- Arbeit, Nutzer klaupe: Am Bahnhof gibt´s die Zeitung Russkiy Berlin. Wenn man des Russischen mächtig ist, kann man da viele Tips lesen. Ukrainerin als befristete Ehefrau gegen Pflege des -zig Jahre älteren Ehemanns, Diskussionen um die Feinheiten des Aufenthaltsgesetzes, vermittelte Ehen mit bereits in D ansässigen ex- Sowjetbürgern.

Aber das lernt man eben nicht bei Wikipedia oder durch die Erzählungen des Freundes, der 1973 in Pizunda war. Ich weiss schon, weshalb ich deine Beiträge nur dann anklicke, trotz des Ignorierten- Hinweises, wenn ich wirklich zuviel Zeit habe.

zimdriver hat geschrieben:... Nutzer klaupe, wenn du doch wenigstens ein bißchen was wissen würdest über die russische Realität.
Das Baugewerbe in Moskau unterteilt sich, wie überall in der Welt, in mehrere Segmente, qualitativ und preislich.

Hier geht es meines Wissens primär um die Ukraine -- gehört immer noch nicht zu Russland -- und EU bzw. D. Da interessiert die Bauwirtschaft in Russland absolut nicht.

... visafrei einreisen und für kleines Geld auch die Aufenthaltsregeln modifizieren dürfen...

Die Schmierstellen sind hier nicht ganz so aktiv, wie in Russland. Klar trotzdem gibt es illegal Beschäftigte und die pfeifen sogar auf ein Visum. Das sind aber keine Sklavenheere, die den einheimischen Arbeitsmarkt ersnthaft in Unordnung bringen.
Beispiel, auch aus Noch-Nicht-Russland: Moldawien, liegt ja auch gleich neben der Ukraine. Seit 28.4.2014 visafrei in fast alle EU-Länder. Trotzdem muss man hier Moldawier mit der Lupe suchen. Lediglich die Griechen lassen gerne ihre Drecksarbeit von Moldawiern erledigen. Da ist aber auch Korruption genau so ein einträglicher Kavaliersdelikt, wie in Russland.

Ich kenne eine ganze Brigade aus der Westukraine, die noch immer ganz erfolgreich nach diesem Modell arbeitet.

Schön für Dich. Einen Gruß von mir! Kannst ihnen ja schon mal Deutsch beibringen, dass sie auch in D illegal arbeiten können. Leute mit Auslandserfahrung haben vielleicht bessere Chancen.

Was ansonsten hilft bei der down- to- reality- Arbeit, Nutzer klaupe: .... Aber das lernt man eben nicht bei Wikipedia oder durch die Erzählungen des Freundes, der 1973 in Pizunda war. Ich weiss schon, weshalb ich deine Beiträge nur dann anklicke, trotz des Ignorierten- Hinweises, wenn ich wirklich zuviel Zeit habe.

Ich würde gerne diesen Freund kennenlernen! Ich bin leider nur bis Adler gekommen.
Ansonsten helfen dererlei dumme Bemerkungen eher, das Niveau des Absenders zu beurteilen. Ignoriere ruhig weiter, denn deine gelegentlichen Beiträge zu meinen Bemerkungen blamieren dich eher. Nutze die Freizeit besser, vielleicht sogar mit den Studium der Realität außerhalb des vorgegeben Niveaus der lokalen Propaganda- und Gerüchteküche.

klaupe hat geschrieben: Nutze die Freizeit besser, vielleicht sogar mit den Studium der Realität außerhalb des vorgegeben Niveaus der lokalen Propaganda- und Gerüchteküche.

Oh weh, Klaupe. Hier haste leider den vollkommen Falschen erwischt. Es gibt wenig Leute, die sich so ausgiebig und umfassend informieren wie zimdriver.

Wladimir30 hat geschrieben:Oh weh, Klaupe. Hier haste leider den vollkommen Falschen erwischt. Es gibt wenig Leute, die sich so ausgiebig und umfassend informieren wie zimdriver.

Dann um so schlimmer, wenn man Unsinn produziert und statt mit fundierten Argumenten mit Blödeleien antwortet.
Auch mal darauf achten, hinter welchem Zitat mein Kommentar steht, dann zeigt sich schon, dass es bei diesem Punkt eher um die Darstellung eigener Ressentiments geht und keinesfalls ums Thema.

Es scheint hier ohnehin gängige und akzeptierte Praxis zu sein, dass man schnell ins Persönliche ausgleitet, wenn die eigene oder offiziell vorgegebene Meinung nicht getroffen wird. Eine sachliche, themenbezogene Argumentation findet man leider nur bei einigen Teilnehmern.

klaupe hat geschrieben: Es scheint hier ohnehin gängige und akzeptierte Praxis zu sein, dass man schnell ins Persönliche ausgleitet, wenn die eigene oder offiziell vorgegebene Meinung nicht getroffen wird. Eine sachliche, themenbezogene Argumentation findet man leider nur bei einigen Teilnehmern.

Du schreibst aber einen Beitrag weiter oben folgendes

Ansonsten helfen dererlei dumme Bemerkungen eher, das Niveau des Absenders zu beurteilen. Ignoriere ruhig weiter, denn deine gelegentlichen Beiträge zu meinen Bemerkungen blamieren dich eher. Nutze die Freizeit besser, vielleicht sogar mit den Studium der Realität außerhalb des vorgegeben Niveaus der lokalen Propaganda- und Gerüchteküche.

Merkste wat? Wer im Glashaus sitzt...

Wir befinden uns in einem Russland-Forum im Thema "Visafreiheit für die UKR" ! Warum sollte dann z.B der Aspekt von zimdriver über
Ukrainer im Baugewerbe (z.B. in Moskau) nicht interessant sein!? Kannst Du Dir eventuell vorstellen, das einige User hier eher an
Entwicklung Russlands als der D oder der EU interessiert sind. Und zwar deshalb weil sie da leben und arbeiten!

Okonjima hat geschrieben:Merkste wat? Wer im Glashaus sitzt...

Vermutlich der, der meine Ergüsse nicht lesen und/oder verstehen kann oder einzelne Passagen nach Belieben aus dem Zusammenhang löst.

Wir befinden uns in einem Russland-Forum im Thema "Visafreiheit für die UKR" !

Das sollten Moderatoren entscheiden, ob die Visafreiheit für Ukrainer (immer noch keine Bürger Russlands) in EU-Staaten (auch noch nicht russisch und gänzlich ohne russische Mitgliedschaft) überhaupt in das Russland-Forum passt.
Vielleicht sollte man die Diskussion in die richtige Richtung lenken und die Visaregelungen zwichen Ukraine und Russland ventlieren.

Warum sollte dann z.B der Aspekt von zimdriver über Ukrainer im Baugewerbe (z.B. in Moskau) nicht interessant sein!? Kannst Du Dir eventuell vorstellen, das einige User hier eher an Entwicklung Russlands als der D oder der EU interessiert sind. Und zwar deshalb weil sie da leben und arbeiten!

Das kann ich mir lebhaft vorstellen. Ich kann aber nicht erkennen, dass die russische Entwicklung, auch die im Baugewerbe Moskaus, in engeren Dunstkreis der in der Ukraine oder EU ansässigen Bürger liegt. Andererseits beeinflusst die EU kaum den Schwarz- und Bamarkt Russlands.

Möglicherweise gibt es ein paar russische Bürger, die sich eine Visaregelung wünschen, die sie mit/für Ukraine/EU zur Diskussion steht. Das passt dann wieder zum Thema, liegt aber auf einer total anderen Argumentationsebene.

klaupe hat geschrieben: Wir befinden uns in einem Russland-Forum im Thema "Visafreiheit für die UKR" ! Das sollten Moderatoren entscheiden, ob die Visafreiheit für Ukrainer (immer noch keine Bürger Russlands) in EU-Staaten (auch noch nicht russisch und gänzlich ohne russische Mitgliedschaft) überhaupt in das Russland-Forum passt.

Jetz muß ich doch noch mal was hier reinschreiben, mit schlechtem Gewissen, weil ich das hier angerührt habe. Ich bin schon der Meinung, dass es passen könnte nd habe mir etwas dabei gedacht. Immerhin hat die USA ja den dortigen Umsturz nicht mit 5,4 Mrd. US-$ finanziert und auch unser Außenminister hat sich nicht auf den Maidan gestellt, damit es den Leuten dort besser geht. Das Wohlbefinden des gemeinen Ukrainers war in diesem Punkt völlig nebensächlich. Es ging (und geht) dabei einzig und allein darum, Russland zu schaden, das war das einzige Ziel. Und selbst wenn uns als EU bzw. Deutschland die Konsequenzen der Visafreiheit für die Ukraine Sorgen bereiten sollten, es geht in diesem Falle, glaube ich, hauptsächlich darum, auch in Russland zusätzliche, "pro-EU"-Stimmung zu erzeugen. Die warten ja schon lange auf die Visafreiheit, und Deutschland war da in der EU der Hauptblockierer (gab es da Instruktionen aus dem State Department?). Alles andere ist Nebensache. Ich persönlich glaube nicht daran, dass man diese Entwicklung von Russland trennen kann.
... und dem Rest überlasse ich dem Moderator, soll auch was zu tun haben...

Sachse007 hat geschrieben:Ich bin schon der Meinung, dass es passen könnte nd habe mir etwas dabei gedacht.

das glaube ich schon, aber einige Beiträge laufen nun total am Thema vorbei.

Das Wohlbefinden des gemeinen Ukrainers war in diesem Punkt völlig nebensächlich.

Gibt oder gab es irgendwo mal Hilfen für das gemeine Volk? Es sind immer die Großen, die sich die Karten zuspielen.

Es ging (und geht) dabei einzig und allein darum, Russland zu schaden, das war das einzige Ziel.

... und um was geht es Russland in der Ukraine? Diese Menschenliebe treibt mir die Tränen in die Augen.

...es geht in diesem Falle, glaube ich, hauptsächlich darum, auch in Russland zusätzliche, "pro-EU"-Stimmung zu erzeugen.

Wirklich? Das erscheint mir hoffnungslos, denn die Mehrheit steht hinter der russichen Politik und damit eindeutig gegen EU.

Die warten ja schon lange auf die Visafreiheit, ....

Wer ist "die"? Die paar Bürger, die gerne reisen oder Freunde/Verwandschaft besuchen? Ist das die breite Masse?
Immerhin gibt es für Reisende aus der EU in der Ukraine schon lange kein Visazwang mehr (Aufenthalte bis 3 Monate). Hätte Russland ähnliche Interessen, hätte man schon längst die Tore aufmachen können. So etwas würde Verhandlungen sicherlich erleichtern -- falls sie überhaupt im russischen Interesse liegen.

... und Deutschland war da in der EU der Hauptblockierer (gab es da Instruktionen aus dem State Department?).

1. Man sollte den Einfluss der USA nicht überschätzen. Die würden ja gerne alles bestimmen, aber da weht ihnen oft aus der EU ein eisiger Wind entgegen. Gerade Merkel nutzt ihre Position aus und zeigt sich oft ziemlich hartleibig.
2. Hauptblockierer würde ich lieber mit Hauptsaboteur austauschen, denn der "Informationshunger" der USA ist enorm und der nächste Weltkrieg spielt sich via Internet ab. Dazu rüsten die USA gewaltig auf.
3. Wenn Deutschland (auch von sich aus) blockiert, dann liegt es wohl eher daran, dass Deutschland immer noch als bevorzugtes Ziel für Flüchtlinge aller Art gilt. Was wäre, wenn die inzwischen sehr reichlich in der Westukraine gelandeten Krimtataren und "Donbasser" weiterreisen und hier dann in Massen auftauchen? Ob die sich mit Syrern, Irakern und Afghanen vertragen?
4. Obwohl Russland die ostukrainischen Flüchtlinge mit offenen Armen aufnimmt, könnte EU-Visafreiheit einige Unverbesserliche dazu verführen, lieber Richtung EU, vielleicht sogar Deutschland abzuhauen.
5. Ob da wirklich das State Department vordenken muss, um zu dieser Einsicht zu kommen?

Alles andere ist Nebensache. Ich persönlich glaube nicht daran, dass man diese Entwicklung von Russland trennen kann.

Mit dieser Argumentation passt es schon.