Russland-Forum, das Original

DSPK79 hat geschrieben: 21 Dez 2022, 13:11 Ich denke, dass sich das Verhältnis zwischen EU und Russland bzw. Ukraine und Russland erst wieder normalisieren kann, wenn das Trio Putin-Lavrov-Medvedev - hoffentlich in 2023 - entmachtet und NICHT durch Ultra-Nationalisten ersetzt wird.

Ich sehe da ehrlich gesagt Niemanden.
Wahrscheinlich wird Jemand kommen, welcher es im Zweifel noch ''besser'' als Putin machen möchte.
Letzten Endes ist es aber auch immer so - ein Volk bekommt den Führer, welchen es haben möchte.
Aus welchen Gründen auch immer.
Das solche Autokratien und Diktaturen zu nichts Gutem führen, das hat die Geschichte hinlänglich bewiesen.
Und in Russland wird auch alles irgendwann nur eine Frage der Zeit sein.

Über viele Vorgänge und Dinge habe ich mir vor einigen Jahren gar nicht mal so den Kopf gemacht, inzwischen setzen sich da viele kleine Erkenntnisse zu meiner Meinung zusammen.

KarlKoch hat geschrieben: 21 Dez 2022, 12:59 Seit 2014 war ich privat sehr viel in Russland unterwegs, und das nicht nur in Moskau oder St. Petersburg.
Ich habe Bekanntschaften dort geschlossen, Freunde gefunden und war immer sehr von der Gastfreundschaft begeistert. Auch das Land an sich hat mich immer sehr begeistert, zum Einen landschaftlich, aber auch wegen der immensen Widersprüche und Eigenheiten.
In den nächsten Jahren wollte ich noch viele Reisen unternehmen, schade...aber das wird nun auf ganz lange Sicht nichts mehr werden.
Meine letzte Reise ging vom 21.02. bis 28.02. nach Sotschi.
Niemals hab ich mit einem Truppeneinmarsch der russischen Armee in die Ukraine gerechnet, sonst wäre ich in Deutschland geblieben.

Ich bin am 18.02. gerade noch REIN nach RU zur Familie gekommen. Den Termin habe ich bereits Anfang Januar eigenmächtig ohne meinen Chef festgelegt, der eigentlich bis Ende März mit mir in DE gerechnet hatte. Ich wußte, das würde zu spät sein. Gezählt habe ich die Tage bis zum Abflug. Es war für mich sonnenklar, daß es jeden Moment losgehen würde, nachdem im Dezember die letzte Aufforderung an den Westen nach Sicherheitsgarantien nicht beantwortet, sondern zerredet wurde.

Man kann ja zur Vorgeschichte stehen wie man will und muß auch nicht zu den Schlüssen kommen wie meine Wenigkeit. Aber seit 2014 in RU unterwegs, Freunde gefunden, begeistert vom Land - und dann wirklich totaal überrascht, daß da plötzlich ein Krieg ausbricht?! Zum Glück kam ja schnell die Erklärung frei Fernseher, auf daß die Welt wieder ins Lot kommt: Autokraten und Diktatoren machen sowas öfter mal zum Spaß, im Gegensatz zu Demokratien.

Verzeihung, habe heute Lust ein wenig zu sticheln und außerdem bereits einen Roten von der Taman-Halbinsel geköpft. Nicht persönlich nehmen und willkommen an Bord noch

Vor etlichen Jahren entwickelte sich bei mir das Gefühl, dass die "westliche Welt" nicht mehr meine Welt ist.

Durch Zufall machte ich 2015 mit "SPD-Reisen" eine kurze, organisierte Städtetour nach Moskau - und schon beim Betreten russischen Bodens war mir klar, dass dieses "meine Welt" werden wird.
Ich lernte die Sprache, mietete dort eine Wohnung, und versuchte mir langfristig den Weg in diese Welt dorthin aufzubauen.
Ich bin zwar noch auf "diesem Weg", aber es gab&gibt viele und wichtige Fortschritte.

Und 2018 entdeckte ich dann dieses Forum; es wurde eine große Hilfe für mich.

Aber dann kam Corona, und die Mobilität endete. Und auch jetzt, nach Corona, ist Russland praktisch weiterhin unerreichbar, und es macht aktuell keinen Sinn für Pläne. Ich war dieses Jahr zweimal in Russland, und für eine Durchschnittsdeutschen kommt die Anreise aktuell einem Horrortrip gleich.

Daher verstehe ich auch, dass einfach der Nachschub hier im Forum fehlt, weil es den Austausch zwischen den Welten einfach nicht mehr gibt.
Ich glaube auch nicht daran, das sich die Situation ändert.

Soweit mein Senf.

Warum ich das oben überhaupt schreibe: Falls das Forum schließen sollte, wäre ich bereit für einige Jahre die Betriebskosten zu tragen, damit es zumindest als Archiv erhalten bleibt. Ich meine das ernst!


Und wenn der Krieg vorbei ist - ich wohne dann in Melitopol - und freue mich natürlich auf Gäste (hüstel, ich plane dort ein Hotel für Durchreisende...)

Oooch, man kann durchaus sagen, ich wäre naiv gewesen... Bin ich aber nicht. Nur lag es halt außerhalb meiner Vorstellungskraft, dass Russland diesen Einmarsch wirklich durchzieht.
Und trotzdem bleib ich bei der Meinung, einen Gefallen hat sich Russland damit keinesfalls getan.
Aber letzten Endes ist es dem inneren Machtkreis und der kleinen Anzahl der Russischen Elite wahrscheinlich egal.

Nachdem ich längere Zeit pausiert habe, mal paar Worte von mir.

Der 24. Feb. hat mein inneres Gleichgewicht zerstört. Was niemand weiß: Ich bin ein absoluter Pazifist und hasse solche kriegerischen Auseinandersetzungen. Solche Handlungen, ob man sie nun Krieg oder SpezOperation nennt, haben in meinen Augen nicht die geringste Daseinsberechtigung. Ich kenne keinen einzigen Grund, der eine solche krieger. Auseinandersetzung rechtfertigen könnte,
Auch aus diesem Grund schaue ich kein TV mehr, man weiß nicht mehr, was man glauben kann / soll / darf / muß - die Wahrheit ist das erste, was im Kriege stirbt.

Daher erlebe ich seit Monaten innere Widersprüche, die bis zu Depressionen gehen - ich bin ein Mensch, der nicht einmal einen Boxkampf sehen kann, wie sich die Leute da schlagen - es tut mir weh.-

Inzwischen war ich 5 Wo. in Zentralasien, Kasachstan & Usbekistan - und noch immer fehlen mir 2 der 5 STAN-Länder. Dazu bissl mehr später . . .

Wie das alles weiter gehen soll, in RUS / UA ? Ich weiß es nicht - bin aber der Meinung, es wird kein befriedigendes Ergebnis erzielt werden können.

Wer baut die UA wieder auf? Mit welchem oder mit wessen Geld? Wieviele Jahre / Jahrzehnte wird der Wiederaufbau dauern? Kehren die Flüchtlinge wieder in die UA zurück?

So viele Fragen - so wenige Antworten . . . !

Schöner Beitrag, Tonicek. Auch bei mir ist die Stimmung seit dem 24.2. schwer in den Keller gegangen.

Das Thema Wiederaufbau in UA oder Rückkehr der Flüchtenden beschäftigt mich dabei aber weniger. Das Beispiel Ex-Jugoslawien zeigt, dass ein Wiederaufbau recht zügig vorangehen kann. Und ich bin mir auch sicher, dass die meisten Flüchtlinge schnell wieder zurück wollen. Viele sind ja auch von ihren Familien getrennt.

Bzgl. Kosten: Die Wiederaufbaukosten liegen laut ukrainischer Regierung bei ca. 600 Mrd. Euro. Das wäre ein Wert, den die westlichen Staaten mit Sicherheit aufbringen können. Und evtl. schafft es die EU ja, die auf europäischen Konten eingefrorenen russischen Staatsmittel (ca. 250-300 Mrd. Euro) dafür zu nutzen.

Mich beschäftigen zwei Dinge:
1) Wann und wie wird dieser Krieg enden? Momentan sehe ich nur ein realistisches Szenario für ein Kriegsende. Und zwar, dass es der ukrainischen Armee mit in 2023 intensivierter westlicher Hilfe gelingt, die russische Armee komplett aus den 4 teilbesetzten Oblasten zu vertreiben. Das würde so großen Druck auf den Kreml erzeugen, dass entweder die „Spezialoperation“ abgebrochen wird oder aber eine Generalmobilmachung in Russland erfolgt, die aber dann für ganz gewaltige innenpolitische Destabilisierungen sorgen wird. Das wäre wohl das Ende für Putin.

Alle anderen Kriegsendeszenarien wären für alle Seiten unbefriedigend und würden neue Dolchstoßlegenden erzeugen, d.h. „Alles war umsonst!“


2) Wie wird sich nach dem Krieg das Verhältnis zwischen dem Westen zu Russland entwickeln? Gibt es neue Blockkonfrontationen NATO vs Russland/China? Werden an den Grenzen von EU/Ukraine zu Russland/Belarus Mauern, Zäune und Stacheldrähte errichtet? Oder normalisiert sich alles wieder auf die Zeit vor 2014?

Tonicek hat geschrieben: 26 Dez 2022, 22:01

Wer baut die UA wieder auf? Mit welchem oder mit wessen Geld?

Was ich in den Medien lese, die Russen scheinen nicht flaechendeckend das Land in Schutt und Asche zu legen. Eher Energieinfrastruktur, im von der Nato kontrolliertem Gebiet.

Das an und um die Front, alles kurz und klein geschossen wird, steht dagegen wohl ausser Frage.

Diesseits der neuen Grenzen zahlt Russland, bzw. halt deren Geldgeber. Seit etwa Maerz/April (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege), sind massiv Mitglieder von Edenia Rossia vor Ort, um die Claims abzustecken. Und das haben die ziemlich gut hinbekommen. Nur "wir" haben in Lugansk (2 Werke), Melitopol (2 Werke) und Donezk (1 Werk) aufgebaut bzw. in Betrieb genommen. Und man muss bedenken, wir machen schliesslich nur Verkehrswegebau. Im Hochbau, was ich so höre, gehts auch ganz gut ab.

Kehren die Flüchtlinge wieder in die UA zurück?

Ich kann nur von den Neuen Gebieten schreiben. Auch wenn es sich merkwuerdg liest. Wer ein bisschen was kann, vielleicht in der "Vorzeit" selbststaendig war, ist es jetzt hoechste Zeit, zurückzukehren um eine neue Zukunft aufzubauen. Am Geld, vor Ort, scheitert es offenbar nicht.

Das ist in Mariupol.
https://www.youtube.com/watch?v=1TnZzyUtu8w
https://www.youtube.com/watch?v=YAe7qS-tZ5U

So sieht es aus, wenn nicht nur die Ruinen gezeigt werden.

Tonicek hat geschrieben: 26 Dez 2022, 22:01 Kehren die Flüchtlinge wieder in die UA zurück?

Vom Gefühl her fehlen bei uns wohl kaum IT-Spezialisten. Dafür aber massenhaft Leute im Einzelhandel oder anderen Dienstleistungen bis hin zum Lokführer. Es wird viel in Integration investiert. Die Ukrainer möchte keiner so schnell wieder hergeben.

Wir planen auch Mittelasien. Und von dort aus in den asiatischen Teil Russlands. Dort habe ich noch einige offene Einladungen.
Alles Gute, Toni!

DSPK79 hat geschrieben: 27 Dez 2022, 02:44 Wann und wie wird dieser Krieg enden? Momentan sehe ich nur ein realistisches Szenario für ein Kriegsende. Und zwar, dass es der ukrainischen Armee mit in 2023 intensivierter westlicher Hilfe gelingt, die russische Armee komplett aus den 4 teilbesetzten Oblasten zu vertreiben. [...] Alle anderen Kriegsendeszenarien wären für alle Seiten unbefriedigend

Für Alle? Ein bisschen abkürzen um vlt. paar (tausend) Menschenleben zu retten, wäre keine Option? Ist ja immer so ne Sache mit den Maximalforderungen ...
Also von Kuleba und der war immerhin mal Minister für europäische und euroatlantische Integration kommen da, Gott sei Dank, neuerdings, wenn auch zögerlich und verklausuliert, andere Töne: "Jeder Krieg wird durch Verhandlungen beendet", но он добавил, "und den Ergebnissen auf dem Schalchtfeld", aber immerhin passiert da was im Hintergrund scheint mir, denn das klang bis dato schon anders. Finde ich gut!

-ah-