Russland-Forum, das Original

Saboteur hat geschrieben: 06 Feb 2023, 21:50 So richtig passt für mich der Abbruch nicht zu den Waffenlieferungen die ja doch einigermaßen verzögert stattfinden bzw. stattgefunden haben.

Das passt doch.
Ziel der "westlichen Wertegemeinschaft" (um welche Werte geht es da eigentlich?) ist es doch, den Krieg so lange wie möglich hinzuziehen, Russland sein zweites Afghanistan zu bereiten und maximal zu schwächen. Bis zu letzten Ukrainer.

Tulsi Gabbard über Bennetts Enthüllungen, laut der die US-Regierung beteiligt war einen mögl. Waffenstillstand in der Ukraine zu verhindern:
"Die Tatsache, dass weithin nicht darüber berichtet wird, ist unglaublich verräterisch."
Wie in Deutschland.
https://twitter.com/i/status/1623211749448077313

lausi hat geschrieben: 07 Feb 2023, 17:23

Saboteur hat geschrieben: 06 Feb 2023, 21:50 So richtig passt für mich der Abbruch nicht zu den Waffenlieferungen die ja doch einigermaßen verzögert stattfinden bzw. stattgefunden haben.

Das passt doch.
Ziel der "westlichen Wertegemeinschaft" (um welche Werte geht es da eigentlich?) ist es doch, den Krieg so lange wie möglich hinzuziehen, Russland sein zweites Afghanistan zu bereiten und maximal zu schwächen. Bis zu letzten Ukrainer.

Das Ziel im Krieg ist doch immer, den Gegner maximal zu schwächen, von daher ist das doch kein wirkliches Argument.
Russland könnte ja auch einen langen Krieg vermeiden, um nicht zu schwach aus der Sache rauszugehen

UInd as Ziel Putins lassen wir mal ganz außer Acht? Der wollte ja ja nur ein anderes Land bzw. Teile davon einnehmen und das brudervolk entnazifizieren, das ist ja auch nicht grad legitim (um es mal vorsichtig auszudrücken).

arghmage hat geschrieben: 08 Feb 2023, 22:13 UInd as Ziel Putins lassen wir mal ganz außer Acht? Der wollte ja ja nur ein anderes Land bzw. Teile davon einnehmen und das brudervolk entnazifizieren, das ist ja auch nicht grad legitim (um es mal vorsichtig auszudrücken).

Ziel Putins waren noch bis zum Dezember 2021 Sicherheitsgarantien für Russland (Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine) und die Ostukraine (Einhaltung des Minsk-Abkommens), alles andere kam später.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=92988
„Manch einer mag mir an dieser Stelle sagen: Aber Sie sind doch pro Putin! Nein, das bin ich nicht. So etwas zu sagen, wäre vereinfachend und falsch. Ich bin einfach dagegen, die Komplexität auf die Unterscheidung zwischen Guten und Bösen zu reduzieren, ohne über die Wurzeln und Interessen nachzudenken, die sehr komplex sind.“
Quelle

lausi hat geschrieben: 08 Feb 2023, 22:58 Ziel Putins waren noch bis zum Dezember 2021 Sicherheitsgarantien für Russland (Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine) und die Ostukraine (Einhaltung des Minsk-Abkommens), alles andere kam später.

Wenn man Minsk hätte einhalten wollen, hätte man nicht Debalzewe angreifen sollen, bevor die Tinte trocken war.
Aber ist eh alles Makulatur, bringt für die jetzige Lage eh nix. Jetzt bekriegen sich zwei, die (noch) nicht nachgeben wollen. Wobei beide wissen, daß einer irgendwann nachgeben muß.
Immerhin entsorgen nicht nur die Russen ihre alten Panzer, auch bei uns wird bald Platz für viel neues Kriegsgerät, super Konjunkturprogramm.

lausi hat geschrieben: 08 Feb 2023, 22:58 Ziel Putins waren noch bis zum Dezember 2021 Sicherheitsgarantien für Russland (Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine) und die Ostukraine (Einhaltung des Minsk-Abkommens), alles andere kam später.

Nein, Putin hat seine Ziele bereits ganz klar Mitte 2021 im Artikel Об историческом единстве русских и украинцев auf der offiziellen Kreml-Webseite dargelegt. Dort hat er der Ukraine bereits die Staatlichkeit abgesprochen und geschrieben, dass Russen und Ukrainer ein Volk seinen sowie dass die Staatsgrenzen nicht legitim sind.

Die Annäherung der Ukraine an die NATO war sicherlich ein Grund für den Angriff, aber ganz sicher nicht der einzige und wahrscheinlich auch nicht der Hauptgrund.

paramecium hat geschrieben:
Die Annäherung der Ukraine an die NATO war sicherlich ein Grund für den Angriff, aber ganz sicher nicht der einzige und wahrscheinlich auch nicht der Hauptgrund.

Der langjährige, vom.Wertwesten tolerierte Beschuss durch diverse Milizen ist sicher auch ein Grund

willi hat geschrieben: 09 Feb 2023, 03:10

paramecium hat geschrieben:
Die Annäherung der Ukraine an die NATO war sicherlich ein Grund für den Angriff, aber ganz sicher nicht der einzige und wahrscheinlich auch nicht der Hauptgrund.

Der langjährige, vom.Wertwesten tolerierte Beschuss durch diverse Milizen ist sicher auch ein Grund

Bestimmt. Und genau so sind es die Großmachtsfantasien eines alternden kleinen Mannes, der sich in einer Reihe mit den russischen Imperatoren sieht, wie er bereits mehrfach anklingen ließ ("Neurussland"; Peter der Große habe um das Asowsche Meer gekämpft, jetzt ist es ein innerrussisches Meer ect.) und der sich nicht zu schade dafür ist sein Volk (mit Ausnahme der Oberschicht und deren Kinder) dafür zu opfern.

willi hat geschrieben: 09 Feb 2023, 03:10

paramecium hat geschrieben:
Die Annäherung der Ukraine an die NATO war sicherlich ein Grund für den Angriff, aber ganz sicher nicht der einzige und wahrscheinlich auch nicht der Hauptgrund.

Der langjährige, vom.Wertwesten tolerierte Beschuss durch diverse Milizen ist sicher auch ein Grund

Aber wie es dazu kam ... ohne Girkin wäre in der Ostukraine wohl nicht viel passiert, aber wenn man da immer wieder zündelt und nachhilft, muß man sich nicht wubndern, wenn es irgendwann (beiderseits) ausartet. Und von russ. Seite wurde das wohlwollend zur Kenntnis genommen und unterstützt (mit Urlaubern in Uniformen und Waffen gab es auch satt).

paramecium hat geschrieben: 09 Feb 2023, 10:40 Großmachtsfantasien eines alternden kleinen Mannes

So schlimm inzwischen?!

-ah-