Iran

[Axel Henrich]

Nächster Versuch:

Uuups, auch diesen Versuch leider völlig vermasselt ... , aber zumindest hast du jetzt den Begriff Whataboutismus verstanden und richtig angewendet ... не за что ...

Deine dann folgenden Einlassungen waren zwar auch ne argumentative Bankrotterklärung, aber da bist du ja in prominenter Gesellschaft... Ich hatte das kürzlich ja hier schon mal berichtet und auch Merz hat sich jetzt dergestalt geäussert: " Die Völkerrechtsdiskussion ist jetzt nicht zielführend ..." ja nee, ist schon klar.
Wenn man bedenkt, weil du nunmal im Iran-Thread die Russen bemühst (Whataboutismus, du erinnerst dich? ) wie jetzt das Wording ist, könnte man schon vom Glauben abfallen ...
Was haben wir uns in den letzten 4 Jahren nicht alles anhören müssen, gerade letztens erst von Merz, 7 mal in 4 Sätzen, was die Russen doch für Barabaren sind und nun wieder mal Iran und doch ist das westliche Wording ganz anders.

Höre dir mal Sel an (ingwie befindet sich UA in einer vergleichbaren Situtaion), sogar er freut sich, für das iranische Volk, das ja nun endlich in Freiheit leben kann ... diese Freiheit, die er selber seinen eigenen Landsleuten in der OstUA verweigert. Freiheit im Denken, in der Sprache, im Glauben etc., dito die baltischen Staaten!
Du erinnerst dich noch an die Einlassungen unseres Kulturministers, als ein israelischer Künstler wegen dem israelischen Gebahrens in Gaza ausgeladen wurde? Die selbe Vehemenz habe ich ingwie bei Georgiev, Netrebko etc. vermisst ..., klar, sind ja Russen ...

Doppelstandards wo du hinschaust und was schreibst du:"Und dann zeigt mal jemand was Macht und Stärke tatsächlich bedeutet, und ich lese nur Mimimi [...] Jetzt machen die Amis mal kurz ernst und alle so "aber die armen Mullahs"",
Die russischen Erklärungen dagegen gelten nicht:" In den letzten 4 Jahren musste so gut wie jedes Ereignis der Weltgeschichte herhalten um auch nur den wildesten Bezug herzustellen und den Angriff "zu erklären"."

So wild finde ich gar nicht jedes Argument der Russen, vor allem, wenn man es im Zusammenhang mit der Hinterhofsäuberung der Amerikaner vergleicht ... Natoosterweiterung und Neutralitätsstatus UA und in diesem Zusammenhang das Ignorieren der Sicherheitsinteressen Russlands, bzw. die Einbindung Russlands in einer gemeinsamen europäischen Sicherheitsstruktur. Die Russen sollen sich gefälligst nicht so haben, von wegen Natoosterweiterung ... aber anders rum, wenn sich der Westen vorstellt, der pöse Russe könnte plötzlich an ihren Aussengrenzen stehen, haben sie die Hosen gestrichen voll ...

Aber das von dir geschriebene :"jetzt machen die Amis mal kurz ernst" muss wohl ingwie dieser Zynismus sein, den Melnik letztens dem Westen vorwarf..., von wegen, kämpft mal noch 2, 3 Jahre bis wir kriegstüchtig sind.

Wenn man mal bedenkt, dass Chamenei eigentlich prinzipiell gegen die Atombombe war und trotzdem heuer weg gebombt wurde - wie erging es in diesem Zusammenhang Gadaffi der 2003 auf sein Atomprogramm verzichtete (?), dann könnte man allen Erdölländern eigentlich nur dazu raten, sich unbedingt maximal zu bewaffnen, denn ingwann kommt der Westen, respektive die Amis mit solider Unterstützung des Westens (England mit Fliegern, Deutschland sowieso mit Ramstein als Flugzeugträger an vorderster Front) und versenkt eure Führer im Meer, entführt Sie, oder zerbombt Sie samt Familie ... Also genau der Westen, der in jedem Satz mindestens 3x von wertebasierter Demokratie faselt ...

Dass sich Hayali, Kiesewetter, Tilo Jung, Weber und Konsorten dergestalt äussern, geschenkt, diese selbsternannten Spezialisten verdienen ja auch Geld damit, auch Lanz z.B. nicht mal schlecht, aber von deinen Äußerungen bin ich tatsächlich enttäuscht ..., aber gut, das ist dann eben so ...

-ah-

[AnuLeB]

Wie es scheint, haben die USA Beratungsgespräche mit den im Iran lebenden Kurden aufgenommen. Ziel soll wohl sein, dass die dazu in die Lage versetzt werden, der Revolutionsgarde den garaus zu machen, und die iranische Bevölkerung dahingehend zu unterstützen, dass verhasste Regime aus dem Land zu jagen. So allmählich scheint aus der planlosen Bomberei doch sowas wie eine Strategie zu werden. Mir wäre es recht, und es würde mich in der Tat für das iranische Volk freuen, wenn die ihr Land so gestalten können wie die es sich vorstellen. Wollen wir mal das Beste hoffen.

Was man nicht vergessen darf: Bevor der Schah im Iran die Macht an sich riss, war der Iran auf dem besten Wege eine Demokratie zu werden. Leider durften da so einige westliche Erdölunternehmen die Erfahrung machen, dass die Iraner dann auch angemessene Preise für ihr Erdöl haben wollten. Und so nahm das Schiksal eben seinen Lauf, der Schah wurde quasi installiert, und später von den Religionswächtern verjagd. Beiden gemein war und ist, dass sie im Blut der iranischen Bevölkerung gebadet haben.

Und so nebenbei: Neben Syrien, Venezuela und Armenien scheint nun auch im Iran die Erkenntnis zu reifen, dass ein Bündnis mit Russland ein ziemlich wertloses Bündnis ist. Die scheinen ihre Bündnispartner stets im Regen stehen zu lassen. Aber, was soll man denn auch von einer selbsternannten Weltmacht erwarten, welche noch nicht mal dazu in der Lage war, das damals militärisch deutlich unterlegene Nachbarland Ukraine im Handstreich zu überrennen.

[fugen]

Wie es scheint, haben die USA Beratungsgespräche mit den im Iran lebenden Kurden aufgenommen. Ziel soll wohl sein, dass die dazu in die Lage versetzt werden, der Revolutionsgarde den garaus zu machen, und die iranische Bevölkerung dahingehend zu unterstützen, dass verhasste Regime aus dem Land zu jagen. So allmählich scheint aus der planlosen Bomberei doch sowas wie eine Strategie zu werden. Mir wäre es recht, und es würde mich in der Tat für das iranische Volk freuen, wenn die ihr Land so gestalten können wie die es sich vorstellen. Wollen wir mal das Beste hoffen.

Was man nicht vergessen darf: Bevor der Schah im Iran die Macht an sich riss, war der Iran auf dem besten Wege eine Demokratie zu werden. Leider durften da so einige westliche Erdölunternehmen die Erfahrung machen, dass die Iraner dann auch angemessene Preise für ihr Erdöl haben wollten. Und so nahm das Schiksal eben seinen Lauf, der Schah wurde quasi installiert, und später von den Religionswächtern verjagd. Beiden gemein war und ist, dass sie im Blut der iranischen Bevölkerung gebadet haben.

Und so nebenbei: Neben Syrien, Venezuela und Armenien scheint nun auch im Iran die Erkenntnis zu reifen, dass ein Bündnis mit Russland ein ziemlich wertloses Bündnis ist. Die scheinen ihre Bündnispartner stets im Regen stehen zu lassen. Aber, was soll man denn auch von einer selbsternannten Weltmacht erwarten, welche noch nicht mal dazu in der Lage war, das damals militärisch deutlich unterlegene Nachbarland Ukraine im Handstreich zu überrennen.

Merk dir mal bitte eins: verjagd gibt es nicht, weil du es ständig falsch schreibst, weil es verjagt heißt ;-)

[Zejtnot]

In den letzten 4 Jahren musste so gut wie jedes Ereignis der Weltgeschichte herhalten um auch nur den wildesten Bezug herzustellen und den Angriff "zu erklären".

... aber zumindest hast du jetzt den Begriff Whataboutismus verstanden und richtig angewendet ... не за что ...

Whataboutismus über Whataboutismus. Eure Diskussionen - also von beiden Seiten - sind immer lustiger zu lesen.

Aber klar, man hat Recht, denn der andere wollte ja auch Recht haben, als er nicht Recht hatte. Moment, irgendwo beisst sich die Katze hier in den Schwanz, aber keiner will es wahrhaben.

Wäre das nicht der Moment, mal innezuhalten und nicht nur die anderen zu hinterfragen, sondern auch sich selbst?

[Axel Henrich]

Wie es scheint, haben die USA Beratungsgespräche mit den im Iran lebenden Kurden aufgenommen. Ziel soll wohl sein, dass die dazu in die Lage versetzt werden, der Revolutionsgarde den garaus zu machen

Yup, die Türken "feiern" bestimmt schon, ob dieser wunderbaren Neuigkeiten, denken bestimmt ingwo an die Sache damals mit den Taliban ...

Leider durften da so einige westliche Erdölunternehmen die Erfahrung machen, dass die Iraner dann auch angemessene Preise für ihr Erdöl haben wollten.

Frechheit aber auch ... Und dann waren die Iraner sicher auch noch so widerlich nachtragend, sich an alte Zeiten mit den Engländern zu erinnern ... Schiffe, Kohle/Öl, Quasikolonialismus, so wie die Franzmänner mit dem Uran aus Afrika ...

[RUSSSLAND] Aber, was soll man denn auch von einer selbsternannten Weltmacht erwarten, welche noch nicht mal dazu in der Lage war, das damals militärisch deutlich unterlegene Nachbarland Ukraine im Handstreich zu überrennen.

Davon mal ab, dass diese Russen nie vor hatten, ganz UA zu überrennnen, weil u.a. West UA niemals zu halten gewesen wäre, welches "damals" meinst du? Damals Krim, oder Damals '22? Damals '22 meint ja auch, die Unterstützung UAs von mehr als 30 Staaten ... Und das seit 2014, wie Merkel und Hollande zugegeben haben, Minsk 2 nur ausgehandelt wurde, um UA Zeit zu geben ..., na den Rest kennst du sicher!
Und wie schnell es bergab geht, wenn die Unterstützung ausbleibt, haben wir nach dem respektlosen Auftritt von Sel gesehen, er wähnt sich ja zuweilen heuer noch immer mal wieder in einer Rolle ...

Aber auch das mal alles ganz außer Acht gelassen.... Wie siehst du UA heuer wirklich, hat es sich bis dato gelohnt, als Stellverterter für die Amis um ne halbe Mill. Menschen auf dem Schalchtfeld zu verlieren, das Land zerkloppt, Millionen Menschen aus dem Land geflohen, die Menschen in Ost- und WestUA auf immer und ewig zu entzweien und nicht wie von Sellenski und Poroschenko versprochen zu Vereinen... Wäre es nicht besser gewesen, das fast schon parafierte Angebot in 4/22 anzunehmen? Oder vlt. noch eher, als Scholz und Macron damals an dem langen Tisch mit Putin saßen, schon die Blockfreiheit UAs im Gepäck gehabt hätten.... Schau dir UA heuer an, war es das Wert?

Sorry, was bitte feierst du?

-ah-

[fugen]

In den letzten 4 Jahren musste so gut wie jedes Ereignis der Weltgeschichte herhalten um auch nur den wildesten Bezug herzustellen und den Angriff "zu erklären".

... aber zumindest hast du jetzt den Begriff Whataboutismus verstanden und richtig angewendet ... не за что ...

Whataboutismus über Whataboutismus. Eure Diskussionen - also von beiden Seiten - sind immer lustiger zu lesen.

Aber klar, man hat Recht, denn der andere wollte ja auch Recht haben, als er nicht Recht hatte. Moment, irgendwo beisst sich die Katze hier in den Schwanz, aber keiner will es wahrhaben.

Wäre das nicht der Moment, mal innezuhalten und nicht nur die anderen zu hinterfragen, sondern auch sich selbst?

Wenn ich es so Revue passieren lassen dann besteht aber ein gewaltiger Unterschied zwischen den Anglophilen und den Russophilen
Die einen fordern den Krieg und die anderen erklären warum er begonnen wurde ;-)
Aber wie das im er so ist

[HJ52]

Und dann zeigt mal jemand was Macht und Stärke tatsächlich bedeutet, und ich lese nur Mimimi?

Die Wahrscheinlichkeit, die Bevölkerung von Staaten, die sich aktiv am aktuellen Angriff gegen den Iran beteiligen, den Krieg nicht bequem nur vom Sofa aus beobachten, steigt. Rammstein scheint eine nicht unwesentliche Rolle zu spielen, der Einschlag einer Rakete der Iraner, trotz 19 Anfangraketen, zeigt, das die Iraner können, wenn sie wollen. Denkt darüber mal nach....

[Axel Henrich]

der Einschlag einer Rakete der Iraner, trotz 19 Anfangraketen, zeigt, das die Iraner können, wenn sie wollen.

Und da werden Sie anfänglich vermutlich erstmal alte Lagerbestände raushauen, wer weiß, was noch kommt und was auch die Chinesen geliefert haben und wie lange dann die Abfangraketen reichen ... Auch der Iron Dome schwächelte damals schon erstaunlich ...

Na Merz war ja gestern schnell dabei, auf Deutschlands Recht auf Selbstverteidigung zu verweisen. Als Angreifender schon ne recht krude Ansicht ...

Spanien scheert deutlich aus und steht auch dazu, TOP!

-ah-

[fugen]

Was passiert jetzt eigentlich mit der Fußball WM?

[paramecium]

Was passiert jetzt eigentlich mit der Fußball WM?

Guckt das noch jemand? Bin bei Länderspielen seit 2014 raus. Aber ja. Mexiko gerade etwas "unruhig", Iraner will man ausschließen, Fans aus der Elfenbeinküste dürfen nicht einreisen. Die USA sind gerade generell ein Land, in das man nur einreist wenn man wirklich muss.

Ich bin gespannt, ob der aktuelle Krieg nicht doch größere Kreise zieht. Die Strategie jetzt alles über Luftschläge zu regeln ("We are knocking the crap out of them") und nach 4 Wochen, mit oder ohne Regimechange, abzuziehen, halte ich für sehr "optimistisch".