Russland-Forum, das Original

Zeppelin hat geschrieben:...Notebooks u.ä. darf man aber inzwischen wieder mitnehmen.

PS: Ich vergaß: Latürnich nur solche mit funktioniernder Tastatur. Sonst würde so ein Ding womöglich als Chiffriermaschine eingestuft.
Und ob das nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz zulässig wäre, halte ich für äußerst fraglich.

manuchka hat geschrieben:Ich finde das sehr schade, denn ich helfe zB. gern und finde es selbstverständlich, dass mir der andere dafür nix "schuldig ist". Ein "Dankeschön" und vielleicht noch ein nettes, aufrichtig gemeintes Lächeln ist mir da viel lieber. Überhaupt finde ich aber dieses Verpflichtetsein nach dem Motto "wenn die mich einlädt, muss ich sie auch einladen" oder "wenn der mir was schenkt, muss ich ihm was noch teureres schenken" ziemlich Mist.

Ich bin voll und ganz Deiner Meinung, Manu. Besonders albern (und ärgerlich) finde ich den manchmal entstehenden "Geschenkreigen": A schenkt B etwas und bekommt es einige Zeit später von B wieder "geschenkt". Dazu paßt auch ein Zitat von Asfa-Wossen Asserate:

Ein Geschenk bleibt selten allein, es provoziert ein Gegengeschenk. Der kalte nüchterne Kenner des höfischen und geschäftlichen Betriebes, der Jesuit Baltasar Gracian, sagt in seinem Handorakel warnend: "Der teuerste Gegenstand ist ein Geschenk." Es ist ein bitterer Satz, weil er das Unbegründete, das Unverdiente, das Nichtbeanspruchbare, das zum Wesen des Geschenks gehört, in eine Beziehung setzt zu einer Zwangsläufigkeit des Austausches, und der Tausch heißt auf lateinisch "commercium".

[...]

Ein Spanier ist nur von einem Spanier zu schlagen, und so möchte ich denn dem nun schon mehrmals erwähnten Gracian-Wort das des erst vor einigen Jahren verstorbenen Gomez Davila entgegenhalten: "Aristokratisch ist, ein Geschenk ohne Gegenleistung annehmen zu können." Es erfordert tatsächlich eine gewisse Haltung, das Ungleichgewicht, das durch ein Geschenk entsteht, auszuhalten und die Pflicht zur Dankbarkeit nicht gleich in einer Gegenleistung zu ersticken. Dem Geschenk steht der Dank als Pendant gegenüber, nicht das Gegengeschenk.

Zur Mitnahme von Flüssigkeiten in Flugzeugen: Sind die Regeln, was ins Handgepäck darf, eigentlich privatrechtlicher Natur (d.h. Bedingungen der Fluggesellschaften - die haben ja i.d.R. einen Katalog mit Gegenständen, die nicht mit ihren Maschinen befördert werden dürfen) oder öffentlich-rechtlicher?

manuchka hat geschrieben:

7punkt hat geschrieben:Bin net schüchtern, bitten tue ich aber ungerne...mag net verpflichtet sein

Das ist eine Einstellung, die mir hier in Russland oft begegnet - wenn ich was möchte/bitte/brauche, muss ich mich unbedingt vorher oder hinterher bei demjenigen "revanchieren" mit einer Flasche, einer Schachtel Pralinen oder sonstwie. Ich finde das sehr schade, denn ich helfe zB. gern und finde es selbstverständlich, dass mir der andere dafür nix "schuldig ist". Ein "Dankeschön" und vielleicht noch ein nettes, aufrichtig gemeintes Lächeln ist mir da viel lieber. Überhaupt finde ich aber dieses Verpflichtetsein nach dem Motto "wenn die mich einlädt, muss ich sie auch einladen" oder "wenn der mir was schenkt, muss ich ihm was noch teureres schenken" ziemlich Mist.

Manu

Stimmt, ist mir auch aufgefallen!
Wir waren zu 3. mit 2 Studenten Grillen (Cousine meiner Freundin mit Freund), die haben das Fleisch vorgestreckt und wir hätten 400 Rubel zahlen müssen. Normalerweise. Das wollte aber natürlich niemand, obwohl ich versucht hab klarzustellen, dass wir allesamt Vollverdiener sind und sie Studenten ohne regelmäßiges Einkommen. Schließlich habe ich dann wenigstens durchbekommen, dass wir das junge Paar zumindest zum Essen einladen.
Nagut, aus dem Essen wurde dann mehr oder weniger ein richtiges "Gelage" (übrigens im Telega[?] in Krasnojarsk auf der Mirastr., ein Eckrestaurant im Keller, aber sehr, sehr zu empfehlen. Meiner Meinung nach ein Pflichtbesuch, wenn man in der Stadt ist!) was knapp 3000 Rubel kostete. Rechnet man 6 Personen, die den ganzen Abend lang wirklich durchweg Essen und etliche Flaschen Wodka vernichten, immer noch ein sehr guter Preis.
Jedenfalls erstmal wieder die Diskussion und unsere Argumentation, dass es in Deutschland üblich und vollkommen normal ist, dass Vollverdiener für Schüler und Studenten eben gerne etwas mitübernehmen, wenn man zusammen etwas unternimmt.
Am letzten Abend sind wir dann irgendwie doch noch gelinkt worden, da Dima wußte, dass er uns ohne Diskussion nicht einfach einladen kann, hat er direkt bei der Bestellung bezahlt, so dass wir letztlich uns doch von Studenten aushalten lassen müssten
Ich glaube, das hat dann auch irgendwas mit Stolz zu tun, aber wir haben es auch gerne angenommen. Wenn er denn schon zu solchen Mitteln greift, scheint es ihm persönlich auch wichtig zu sein.
Ein wenig peinlich wurde es mit allerdings beim Abflug, denn dort wurden wir dermaßen mit Geschenken bepackt, dass wir das schon kaum noch tragen konnten.
Da dachte ich dann auch, das ist irgendwie eine Spirale, aus der man nur schlecht oder eher überhaupt nicht rauskommt.

Und um jetzt den Bogen zum eigentlich Topic zu schließen, wir waren mit 3 Personen jeder 5 kg "überladen" und flogen mit Germanwings von St. Petersburg zurück nach Köln.
Das einzige Kommentar in St. Petersburg war, wäre ihm ziemlich egal, wieviel wir mitnähmen, schließlich flöge er selber nicht in der Maschine

Barthez, du bist bisher der einzige hier, der auch irgendwie "näher" mit Krasnojarsk zu tun hat - ich mach mal ein Extra-Thema in einer regionalen Rubrik auf und würde mit dir gern bissel schwatzen und wissen, was sich so verändert hat, seit ich das letzte Mal da war. Einverstanden? (Andere dürfen natürlich auch mit schwatzen..., nicht dass hier wieder der Vorwurf kommt, es würde sich ein interner Kreis von anderen abgrenzen )

Manu

Spalter!

Ich war auch vor einem Jahr in Krasnojarsk. Und vor einer Woche war ich eine Stunde dort.

Zejtnot, ich sagte, "näher" mit Krasnojarsk zu tun... du bist natürlich geographisch von uns allen am nächsten an Krasno dran. Und ich hab ja gesagt, dass andere auch gern mit quatschen können, also bitte - herzlich willkommen:

http://aktuell.ru/forum/viewtopic.php?t=4141&highlight=

Paul hat geschrieben:

Ein Spanier ist nur von einem Spanier zu schlagen, und so möchte ich denn dem nun schon mehrmals erwähnten Gracian-Wort das des erst vor einigen Jahren verstorbenen Gomez Davila entgegenhalten: "Aristokratisch ist, ein Geschenk ohne Gegenleistung annehmen zu können." Es erfordert tatsächlich eine gewisse Haltung, das Ungleichgewicht, das durch ein Geschenk entsteht, auszuhalten und die Pflicht zur Dankbarkeit nicht gleich in einer Gegenleistung zu ersticken. Dem Geschenk steht der Dank als Pendant gegenüber, nicht das Gegengeschenk.

Guter Beitrag Paul.
Und zum Thema Gefälligkeiten: Ich halte es für müßig und sinnlos, solche 1:1 aufwiegen zu wollen. Das funktioniert erstens nicht und zweitens führt es eben zu dieser Spirale.
Die Erfahrung zeigt hingegen, dass eher ein Netzwerk- oder Dominoeffekt entsteht, wenn man im Rahmen seiner Möglichkeiten behilflich ist. Irgendwann bekommt man das immer aufgewogen, aber nicht unbedingt von der Person, der man selbst einen Gefallen getan hat.
Diese Erfahrung haben wir insbesondere mit Kurier- und Transporthilfen gemacht und eben speziell im Verkehr zwischen D und RUS.
So ist es ja auch hier im Forum. Jeder hilft so gut er kann jedem, ohne dass man vordergründig eine Gegenleistung erwartet.
Und hat man selbst mal ein Problem, stellt man seine Frage ein und bekommt von sonstwem eine Antwort.

Aber es gibt eben auch Menschen, die stärker wirken wollen als sie sind, und die können es natürlich nicht ohne Gegenleistung "auf sich sitzen lassen", mal eine Gefälligkeit anzunehmen.

Manu, das "Spalter" kommt aus dem Film "Das Leben des Bryan" - der in Foren gern zitiert wird. Ein schön übertriebener Film ... ich schweife ab.

Krasnojarsk ist wirklich schön, davon mal abgesehen.

Zejtnot, alles klar jetzt - der Film ist super und hat eine Menge geflügelter Worte hervorgebracht...

Soooo...Uebergepaeck hab ich trotz 2 Koffer net gehabt, so dass ich nix zahlen musste Beim Wiegen war es knapp 20kg

Moechte allen nochmals danke sagen fuer Info und gute Tipps

LG,
7punkt