Russland-Forum, das Original

MpaK hat geschrieben:Das in diesem Jahr 1 000 000 000 USD eingespart wird wegen der Preiserhöhung für Weißrussland ist natürlich schlecht für das eigene Volk?!

Was kommt denn von dem eingesparten Geld beim Durchschnittsrussen an? Nix. Rentner leben einfach Scheiße in Russland, Staatsbedienstete werden mies bezahlt, daher ist das russsiche Gesundheits- und Bildungsystem auch unter aller Kanone. Bei PISA hat Russland sehr schlecht abgschnitten.

MpaK hat geschrieben:Die Zeiten des kostenlosen Füttern aller möglichen Satelliten-Staaten sind vorbei, was ist daran schlecht?

Na, na, na, ihr wollt doch noch eure Schwarzmeerflotte in der Ukraine parken (da füttert euch die Ukraine mit lächerlichen Pachtzahlungen durch) bzw. euere U-Boot-Kontrollstation in Weißrussland nicht so schnell aufgeben, oder?

MpaK hat geschrieben:Ob du davon wirklich Vorteile hast, dass du in 130 Länder Visafrei rein kommst, mag ich bezweifeln.

Zweifele, während du noch in der Schlange stehst und auf ein Visum wartest. Ich liege dann schon am Strand und gebe das für Visa eingesparte Geld für Cocktails aus.

vom Admin gelöscht, da unterhalb der Gürtellinie.

Ich werde diese Art der Ausdrucksweise nicht tolerieren.
Das ist eine Verwarnung.

Achim

Edit by Zeppelin:
Merkwürdig: Das Posting, auf dass ich mich bezogen habe, ist wohl nicht "unter der Gürtellinie"?
Man darf/muss sich hier mit allerlei politischen Extremisten auseinandersetzen, was dann meistens so locker flockig durchgeht.
Denen auf ihrer Augenhöhe zu antworten ist "unter der Gürtellinie"?

Was war denn der Auslöser in meiner 'Ausdrucksweise'? Etwa dass ich mich dagenegen wehre, mir meine Meinungsbildung aus zweifelhaften Sekundärquellen zu erschließen, wessen ich und meinesgleichen sich hier oft bezichtigen lassen müssen?

Kultgrieche hat geschrieben:Ihr Russen habt Serbien einen Dreck geholfen, die einzigen, die Serbien unterstützt haben, waren die Griechen. Frage mal einen Serben dazu, die lachen euch Russen da aus, von wegen geholfen. Nur Labersprüche, aber nix gemacht. Griechenland hat Hilfslieferungen nach Belgrad geschickt, selbst meine Verwandtschaft hat LKW-Ladungen dorthin geschafft.

Eine sehr "unschoen" gefuehrte Diskussion, aber sei es drum ...

AFAIR ist Russland mit Hilfsguetern/Fahrzeugen, aber auch SPWs im ehemaligen Jugoslawien gelandet, da fuhr im uebrigen Europa die Hilfsmaschienerie erst an. Russland hatte schon Decken verteilt, da war z.B. Deutschland noch in der Heimal am packen. Russland hatte schon Notstromaggregate verteilt, Strassen und Bruecken angefangen herzurichten, da war das uebrige Europa noch in der Planungsphase. Erst durch den Vorstoss Russlands haben alle anderen ploetzlich das Rennen gekriegt.
Hast du das wirklich anders in Erinnerung?

-ah-

Kultgrieche hat geschrieben:Muss es nicht. Indien und China machen es auch nicht, haben aber ein deutlich besseres Image als Russland.

Wem interessiert schon Indien? Wann hast du zum letzen Mal was von Indien gehört? Die wird von dem Westen immer wie der 3. Welt behandelt - auch wenn die einmal auf der Weltspitze steht.

Der Image von China gleicht jetzt dem russischem Image vor 15 Jahren, wo Westen jeden Schritt Richtung Marktökonomie bejubelte. Die Russen sind jetzt schon viel weiter in dieser Richtung - also die Marktwirtschaft wird als selbstverständlich empfunden. Da hat Westen keine Lust mehr "Guter Junge" zu sagen. Der Junge ist aufgewachsen und versucht sein eigenes Leben zu führen. Gerade die rictige Zeit den mindestens verbal zu verprügeln.

Zeppelin hat geschrieben:Merkwürdig: Das Posting, auf dass ich mich bezogen habe, ist wohl nicht "unter der Gürtellinie"?

Zumindest kommt er ohne Beleidigung aus und deine Einlassungen zum Thema Profil hatten schon fast was bedrohliches. Wenn da irgend eine Adresse vermerkt gewesen waere, haettest du wahrscheinlich den "schwarzen Kleinbus" losgeschickt...

Zeppelin hat geschrieben:Man darf/muss sich hier mit allerlei politischen Extremisten auseinandersetzen,[...] Denen auf ihrer Augenhöhe zu antworten ist "unter der Gürtellinie"?

Komm jetzt heul nicht , du bist ausgeflippt und das richtig heftig. Emotionen sind doch nicht zwangslaeufig schlecht, aber dann wenigstens dazu stehen ... 8)

Zeppelin hat geschrieben:Was war denn der Auslöser in meiner 'Ausdrucksweise'? Etwa dass ich mich dagenegen wehre, mir meine Meinungsbildung aus zweifelhaften Sekundärquellen zu erschließen, wessen ich und meinesgleichen sich hier oft bezichtigen lassen müssen?

Naja, vielleicht aber etwas cooler angehen ... und versuchen beide Seiten zu verstehen. Nix gegen kontroverse Diskussionen, aber Beleidigungen bringen nicht wirklich weiter. Zumal niemand hier im Forum, ueberhaupt niemand der nicht direkt beteiligt war, irgendwas genaues wissen kann.
Warum sich also hier die Koepfe einschlagen?

Ich kann mir aber z.B. gut vorstellen, dass bei einigen Themen den Russen auch langsam die Hutschnur platzt ...
Heute in den Nachrichten wird Russland im Rahmen der Merkelreise immer noch als unzuverlaessiger Partner dargestellt, obwohl inzwischen eigentlich klar sein sollte, wer den Hahn zugedreht hat - wohlweislich, auf wen Europa dann rumtritt ... :x Kein Wort davon, dass es Russlands Bodenschaetze sind, wie lange Russland das Oel schon billig an Weissrussland abgibt und die es zu Marktueblichen Preisen weiter verkaufen - analog dazu vor ca. einem Jahr das Theater mit der Ukraine.
Was wuerde wohl ein anderes Land in vergleichbarer Situation machen? :idea: Aber auf Russland laesst sich ja prima einpruegeln. Wenn du mal schaust wer da am lautesten schreit und dann noch 1+1 zusammen zaehlst ... Die wollen alle Ihr Schaefchen ins Trockene bringen und unter dem Maentelchen: Abhaengigkeit von Russlands "Willkuer" laesst sich heuer einiges verkaufen.
Wenn man dann noch hoert, dass in diesem Zusammenhang ein Amerikanischer Politiker vom s.g. "Buendnissfall" redet, ist Russland wahrlich gut beraten seine Interessen mit aller Vehemenz zu verteidigen. Dass ehemalige Verbuendete wie Georgien zu sehr den Ami ins Boot holen und natuerlich auch die Probleme im eigenen Land, machen diese Aufgabe nun wirklich nicht leichter.

Auch beim Thema Chodorkowski gibt es eigentlich keinen Grund auszuflippen. Was wirklich passiert ist, wissen auch hier nur die Beteiligten selber ... Also koennte es z.B. hier locker und ohne Beleidigung diskutiert werden. 8)

Allerdings wird kein Mensch sich davon überzeugen lassen, dass z.B. Chodorkowski rechtsstaatlich verurteilt wurde.

Sieh es doch mal so:
Ist er denn rechtsstaatlich zu dem gekommen, was er mal hatte?
Wofuer ist denn Al Capone verurteilt wurden?
Putin hatte sich doch mal die Oligarchen eingeladen und da hatten man sich wohl darueber verstaendigt, dass alles was vor dem Jahr 2000 war, ruht und Jeder sein Ding macht und dem Anderen nicht in die Quere kommt. Abramowitsch und Co scheinen sich daran zu halten und haben im Prinzip keine Probleme. Nun haben wohl u.a. Beresowski und Chodorkowski den Zwergenaufstand geprobt ... Wer so abstuerzt, hat den Halt verloren. Der Mensch ist natuerlich geneigt sich auf die Seite des schwachen David zu schlagen, aber Fakt ist, dass Chodorkowski zu frueh zu hoch gepokert hat. Der Sumpf der Ihn einst hochgespuelt hat, hat Ihn nun wieder verschluckt. Ob das nun schoen ist, oder nicht, ... Politik ist schmutzig und das bestimmt nicht nur in Russland.

keep cool and get laessig

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Heute in den Nachrichten wird Russland im Rahmen der Merkelreise immer noch als unzuverlaessiger Partner dargestellt, obwohl inzwischen eigentlich klar sein sollte, wer den Hahn zugedreht hat - wohlweislich, auf wen Europa dann rumtritt ... :x Kein Wort davon, dass es Russlands Bodenschaetze sind, wie lange Russland das Oel schon billig an Weissrussland abgibt und die es zu Marktueblichen Preisen weiter verkaufen - analog dazu vor ca. einem Jahr das Theater mit der Ukraine.

Im Westen ist doch nix neues. Ein "Kommentar" von ARD:

Der russische Bär steht schon lange nicht mehr am roten Knopf der Atomraketen, aber die Angst geht um, er habe stattdessen gelernt, nach Belieben an den Absperrventilen für Öl und Gas zu drehen. Nach dem Kalten Krieg also der Konflikt um kalte Wohnungen? Dass sich Moskau besonders diplomatisch und geschickt verhalte, wenn es um die Durchsetzung eigener Interessen und Positionen geht, kann dem Kreml nun wirklich niemand vorwerfen. Eher schienen Plumpheit und unsensible Drohungen das Handeln der russischen Führung zu bestimmen, seit sich Russland seiner Stärke als Energiesupermacht bewusst wurde und auf der Weltbühne zurückmeldete. Doch in dem Maße, in dem man Russland wirtschaftlich ernst nehmen musste, mehrte sich das Unbehagen selbst bei Freunden. Demokratische Defizite, Pressefreiheit, merkwürdige Kumpane von Iran bis Venezuela und dann der Griff zum Absperrventil....


Quelle

Wenn Du das Wort Kommentar in Anführungszeichen setzt, hast Du den Sinn des Wortes nicht begriffen, lieber eMzV! Kommentare sollen subjektiv sein, das ist ihr Sinn!

Hätten eine Reportage oder ein Bericht diesen Wortlaut, wären die Anführungszeichen angebracht.

eMzV
alles nur antirussisch?

ARD, Kommentar zum Tema "Bush und Irak":
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... 38,00.html


.....
Anstatt sich endlich um einen Frieden zwischen Arabern und Israelis zu kümmern,
spricht er von der "entscheidenden ideologischen Schlacht unserer Zeit",
die es im Irak zu gewinnen gelte.

"Bush lebt in einer Blase neben der Realität"

Das ist dümmliches Gerede. Bush lebt in einer Blase neben der Realität.
Da er unfähig ist zu lernen, erkennt er nicht das Unheil,
das er mit seiner allzu einfachen Weltsicht über den Irak gebracht hat.
....



Vielleicht sind solche Kommentare weder antirussisch noch antiamerilkanisch sondern einfach objektiv?
Freie Presse und solcher Scheiss eben...
verstehst Du?
8)

Axel Henrich hat geschrieben:... und deine Einlassungen zum Thema Profil hatten schon fast was bedrohliches. Wenn da irgend eine Adresse vermerkt gewesen waere, haettest du wahrscheinlich den "schwarzen Kleinbus" losgeschickt...

Zeppelin hat geschrieben:Man darf/muss sich hier mit allerlei politischen Extremisten auseinandersetzen,[...] Denen auf ihrer Augenhöhe zu antworten ist "unter der Gürtellinie"?

Komm jetzt heul nicht , du bist ausgeflippt und das richtig heftig. Emotionen sind doch nicht zwangslaeufig schlecht, aber dann wenigstens dazu stehen ... 8)

Ach nee! Warum heulst Du denn so laut auf?
Ich hätte gern mal gewusst, worim meine vermeintliche Beleidigung bestanden haben soll. Leider ist sie ja hier niemandem mehr zugänglich.

Axel Henrich hat geschrieben:

Zeppelin hat geschrieben:Was war denn der Auslöser in meiner 'Ausdrucksweise'? Etwa dass ich mich dagenegen wehre, mir meine Meinungsbildung aus zweifelhaften Sekundärquellen zu erschließen, wessen ich und meinesgleichen sich hier oft bezichtigen lassen müssen?

Naja, vielleicht aber etwas cooler angehen ... und versuchen beide Seiten zu verstehen. Nix gegen kontroverse Diskussionen, aber Beleidigungen bringen nicht wirklich weiter. Zumal niemand hier im Forum, ueberhaupt niemand der nicht direkt beteiligt war, irgendwas genaues wissen kann.
Warum sich also hier die Koepfe einschlagen?

Toller Tipp! Und ganz am Rande: Ich verstehe durchaus beide Seiten, aber deshalb billige ich sie nicht. Dies ist eine elementare Grundvoraussetzung für meinen Berufsstand.
Insofern brauchst Du Dich auch nicht zu sorgen, dass ich die Ergebnisse meiner Analysen nicht vertreten könnte oder wollte. Also "stehe ich auch dazu", mich als ausgewiesenen Wirtschafts- und Sozialwissenschaftler nicht dadurch primitiv anmachen zu lassen, meine Informationen aus "Der westlichen Presse" oder "Den westlichen Medien" zu beziehen. Wer mir wiederholt derart dumm kommt, muss dan eben auch das Echo vertragen können.

Axel Henrich hat geschrieben:Ich kann mir aber z.B. gut vorstellen, dass bei einigen Themen den Russen auch langsam die Hutschnur platzt ...
Heute in den Nachrichten wird Russland im Rahmen der Merkelreise immer noch als unzuverlaessiger Partner dargestellt, obwohl inzwischen eigentlich klar sein sollte, wer den Hahn zugedreht hat - wohlweislich, auf wen Europa dann rumtritt ... :x Kein Wort davon, dass es Russlands Bodenschaetze sind, wie lange Russland das Oel schon billig an Weissrussland abgibt und die es zu Marktueblichen Preisen weiter verkaufen - analog dazu vor ca. einem Jahr das Theater mit der Ukraine.
Was wuerde wohl ein anderes Land in vergleichbarer Situation machen? :idea: Aber auf Russland laesst sich ja prima einpruegeln.

Mir kommen nun wirklich die Tränen! Armes armes verprügeltes Russland, dessen Reichtum von bösen bösen westlichen Imperialisten ausgebeutet werden...
Ha ha ha
An dem krummen Geschäft zwischen der russ. Regierung und der Weissrusslands bzw. derer Staatsunternehmen waren und sind aussschließlich beide Seiten beteiligt.
Und unter Beachtung der Suveränität der beiden Staaten hat das erst einmal keinen anderen etwas anzugehen! Aber wer so schiefe Dinger dreht - und dadurch gegenüber Dritten vertragsbrüchig wird - bleibt in der Verantwortung und muss halt mit den Konsequenzen leben.
Warum sollte man Russland dafür noch trösten, wenn sein politisches Kalkül nicht aufgeht und sich dessen "Geschäftspartner" als "Schurken" erweisen?
Ich habe keine Lust hier zu widerholen, was ich in dem Thread zu Gasprom vs. Weissrussland schon mehrfach erläutert habe.

Axel Henrich hat geschrieben:Auch beim Thema Chodorkowski gibt es eigentlich keinen Grund auszuflippen. Was wirklich passiert ist, wissen auch hier nur die Beteiligten selber ... Also koennte es z.B. hier locker und ohne Beleidigung diskutiert werden. 8)

siehe dazu nächsten Abschnitt

Axel Henrich hat geschrieben:

Allerdings wird kein Mensch sich davon überzeugen lassen, dass z.B. Chodorkowski rechtsstaatlich verurteilt wurde.

Sieh es doch mal so:
Ist er denn rechtsstaatlich zu dem gekommen, was er mal hatte?
Wofuer ist denn Al Capone verurteilt wurden?

Siehste! Genau da liegt das entscheidende Haar in der rechsstaatlichen Suppe und der Unterschied zu Mr. Capone.
Ich bezweifle an keiner Stelle, dass Chodorkowski die (materiellen) Grundlagen seiner (ehemaligen) wirtschaftlichen Macht in einem weitestgehend rechtsfreien Raum erworben hat. Da hat halt jede(r) der / die konnte, die Gunst der Stunde genutzt - u.a. auch Herr Putin (auf seine Weise).
Doch da die wesentlichen rechtlichen Grundlagen (für die Verurteilung von Chodorkowski und anderen) erst geschaffen wurden, nachdem der "große Kuchen" bereits verteilt war, halte ich es in Übereinstimmung mit jeder anerkannten Autorität der Jurisdiktion für rechtwidrig, rückwirkend tatbestandsbegründende Regelungen zu treffen, auf die sich dann ein Urteil letztlich bezieht.
Da ist eben auch der Unterschied zu Capone, der nämlich in voller Kenntnis geltenden Rechts dagegen handelte - soweit man jeder halbwegs seriösen hist. Quelle entnehmen kann.

Nun kommt eine weitere Differenzierung hinzu: Im Unterschied zu Capone oder gar den berüchtigten russ. Oligarchen hat Chodorkowski erhebliche Teile der Yukos-Gewinne in sozialpolitische, kultuerelle und humanitäre Projekte investiert, die zur Entwicklung des Erzfeindes der Anhänger der These von der "Notwendigkeit einer unumschränkten Zentralregierung" zur "Bewahrung" Russlands beitrugen: Für die Herausbildung einer bürgerschaftlichen, zivilgesellschaftlichen, sozialliberalen Gesellschaft, die ihre Erfolge nutzt um Arme, Alte, Kranke, Waisen etc. angemessen zu unterstützen.

Für Dich mag es ein gescheiterter "Zwergenaufstand" sein, aber den Anständigen davon gilt meine Solidarität - nicht etwa einem KGB-Oberisten, der seine Macht nur auf Furcht und Resignation seiner "Wähler" stützen kann.
Die Rohstoffe Russlands gehören nicht dem Kreml, sondern dem legalen und legitimen Souverän!

'Cooler' werde ich umgehend bei der ersten positiven (verifizierbaren) Nachricht über die Finanzierung der Behindertenfürsorge in RUS aus den Rostoffeinnahmen oder anderen ähnlichen Belegen, dass die "westliche" Meinung über RUS gegenstandslos wäre.

Dann tritt bei mir womöglich ein

Axel Henrich hat geschrieben: -ah-

-Effekt ein. Substanzlose Polemik ändert ja nichts an den Fakten.

Zeppelin hat geschrieben:Im Unterschied zu Capone oder gar den berüchtigten russ. Oligarchen hat Chodorkowski erhebliche Teile der Yukos-Gewinne in sozialpolitische, kultuerelle und humanitäre Projekte investiert...

Nur am Rande... Sonst will ich Dir gar nicht ins Wort reden - aber "erhebliche" Teile? Ich weiß ja nicht, wieviel Geld genau das war. Aber solche Aktionen waren meiner Meinung nach nur Feigenblätter, die geschickterweise auch noch der angestrebten politischen Karriere dieses Menschen vorausgeschickt wurden.

Wobei... vielleicht hat er hat nie die Absicht gehabt, die Allgemeinheit abzuzocken. Das ist nur so nebenher passiert. Er konnte wahrscheinlich gar nicht anders, nein: Die Umstände zwangen ihn dazu, weil Russland ist halt so. Eigentlich ist Chordorkowski doch ein Menschenfreund. War er doch schon immer. Ich sag nur: Brigada! :idea: Below for President!


OK, genug Öl ins Feuer...