Russland-Forum, das Original

7punkt hat geschrieben:

manuchka hat geschrieben:

7punkt hat geschrieben:Ich hoffe, nur wenige glauben daran, was aus dem Fernseher kommt.....

Oh 7punkt, da irrst du dich leider. Meine Schwiegereltern, unser Nachbar, ein paar meiner Kollegen...die glauben, was aus dem Fernseher kommt... meistens sind es die älteren Herrschaften, und denen redest du das auch mit guten Argumenten nicht aus...

Na dann selber schuld In RU war es schon immer so, dass man sich selbst ueberlassen ist und jeder sich selbst rettet.

Leider ist das immer noch die Masse, die blind glaubt, was die Nachrichten im TV sagen oder was irgendwo in einer Zeitung gedruckt steht. Eigenes Reflektieren, kritisches Hinterfragen ist bei den Leuten eher nicht so drin - zum einen, weil sie es von früher nicht gewöhnt sind, man hat ihnen schon immer gesagt, was sie glauben und tun sollen, zum anderen wegen der Einstellung: "Ich kann eh nichts ändern, und je weniger ich weiß, desto ruhiger schlafe ich, die da oben werden schon wissen, was sie tun." Unter den jüngeren Russen beobachte ich, zum Glück, eine andere Tendenz - mal abgesehen von "Nashi" und Molodaja Gvardia" und wie sie alle heißen.

«Ведомости» обзвонили около 70 крупнейших по активам российских банков с вопросом: можно ли забрать вклад досрочно?

Ein Artikel zur aktuellen Lage der Banken: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /17/165159

Zejtnot hat geschrieben:

Will hat geschrieben:Sorry, aber so ein Quark habe ich selten gehört - "gescheite Zollpolitik".

OK, dann mach mal bessere Vorschläge, wie man Autoindustrie ohne Baukastensystem nach Russland hätte holen sollen! Oder andere Industriezweige. (Und komm bitte nicht mit Bürokratieabbau. Keine Firma, die echte wirtschaftliche Anreize in Russland sähe, würde wegen Bürokratie nicht kommen.)

Fakt ist, dass durch die Zollregelung (Erlass der 30 % Zoll auf alle Importe wenn man innerhalb von fünf Jahren mindestens 50 % der Waren in Russland fertigt) etliche Werke in Russland errichtet wurden. Und lieber Baukasten als garnix.

Ganz einfach: Rechtssicherheit, Eigentumsschutz, Schutz für Leib und Leben, niedrige Bürokratie, harte Korruptionsverfolgung, angemessene Steuersätze, niedrige Zölle, freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten, gute Infrastruktur.

Habe ich etwas vergessen

Will hat geschrieben:Ganz einfach: Rechtssicherheit, Eigentumsschutz, Schutz für Leib und Leben, niedrige Bürokratie, harte Korruptionsverfolgung, angemessene Steuersätze, niedrige Zölle, freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten, gute Infrastruktur.

Dann müsste doch aber die deutsche Wirtschaft boomen ohne Ende?! ABER: Die Wachstumsraten sind in Russland dennoch 8 Jahre lang höher gewesen.

Ich gebe Dir ja Recht, dass das alles Missstände sind. Aber am Ende sind die Autoproduzenten nach Russland gekommen, weil sie Zölle sparten und einen riesigen Markt haben. Die Korruption ist denen dabei nicht wirklich hinderlich ...

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Zejtnot hat geschrieben:

Will hat geschrieben:Ganz einfach: Rechtssicherheit, Eigentumsschutz, Schutz für Leib und Leben, niedrige Bürokratie, harte Korruptionsverfolgung, angemessene Steuersätze, niedrige Zölle, freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten, gute Infrastruktur.

Dann müsste doch aber die deutsche Wirtschaft boomen ohne Ende?! ABER: Die Wachstumsraten sind in Russland dennoch 8 Jahre lang höher gewesen.

Ich gebe Dir ja Recht, dass das alles Missstände sind. Aber am Ende sind die Autoproduzenten nach Russland gekommen, weil sie Zölle sparten und einen riesigen Markt haben. Die Korruption ist denen dabei nicht wirklich hinderlich ...

Zejtnot, ich weiss ja nicht, wann Du das letzt mal ne deutsche Steuererklärung ausgefüllt hast ...

Deutschland hat unbestritten seine Stärken - Rechtssicherheit, Eigentumsschutz, Schutz für Leib und Leben, niedrige Zölle, freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten, gute Infrastruktur (viele diese Stärken sieht man erst, wenn man mal in Russland war). So übel geht es Deutschland ja auch nicht.
Dennoch, die quasi-sozialistische Politik der letzten 17 Jahre trägt seine Früchte. Hohen Steuersätze, kompliziertes Steuerrecht, Bürokratie, Verkrustungen, nur "mittelstarke" Korruptionsverfolgung sind durchaus nennenswerte Punkt für mögliche Verbesserungen.

Gruss, Will

Will hat geschrieben:Ganz einfach: Rechtssicherheit, Eigentumsschutz, Schutz für Leib und Leben, niedrige Bürokratie, harte Korruptionsverfolgung, angemessene Steuersätze, niedrige Zölle, freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten, gute Infrastruktur.

Habe ich etwas vergessen

Alles richtig,aber freundlich-nachbarschaftliche Politik mit anderen Staaten,da sollte man keine Raketen installieren oder einen verrueckten Saakaswilli unterstuetzen.Das ist auch keine freundlich-nachbarschaftliche Politik mit Russland
Vergessen. Ja,Pressefreiheit sollte auch noch sein.

Zejtnot hat geschrieben:Dann müsste doch aber die deutsche Wirtschaft boomen ohne Ende?! ABER: Die Wachstumsraten sind in Russland dennoch 8 Jahre lang höher gewesen.

Natuerlich sind die Wachstumsraten in Russland hoeher.Aber wie schon Will schreibt von welchen Niveau,bei welcher Inflation und bei riesigen Einnahmen fuer Oel und Gas.
Ohne Einnahmen aus Oel und Gas ist Russland wie die SU wirtschaftlich am Ende.
Russland lebt genau so wie die USA vor der Krise nicht von dem erwirtschafteten Geld sondern von dem Geld ohne Arbeit.Die Situation in Moskau ist doch nicht normal.
Zur Su Zeit durfte man nicht einfach nach Moskau ziehen,heute darf man das was auch richtig ist.Aber da sollte man den Firmen den Zuzug verbieten,das geht.
In Russland ist heute die gleiche Situation wie in Brasilien zur Zeit des Kautschuk Booms.Da ist Geld verdient worden ,mitten im Regenwald entstanden Opernhaeuser.Das Ende kam mit der Anpflanzung von Gummibaeumen ausserhalb Brasiliens.
Die Reformen in Russland sind viel zu langsam oder garnicht umgesetzt worden.Das wird sich jetzt furchtbar raechen.

Eigentlich wollte ich mich ja zu politischen Sachen nicht äußern, aber hier möchte ich doch mal eine Bresche für Russland schlagen.

Russland als das jetzige Russland kann man eigentlich getrost erst seit dem Jahr 2000 betrachten.
Vorher Zarentum, dann „Kommunismus“, dann unter Jelzin der Versuch einen von der USA- Harvard University erarbeiteten Kapitalismus mit Kontrolle des IWF einzuführen, der dann auch 1998 erbärmlich scheiterte, dann etwas Pause und dann ein neuer Anfang in der Nach-Jelzin-Ära im Jahr 2000.

Da Russland im Gegensatz zu Europa kein Mittelalter der Stände, des freien Bürgertums etc. etc. hatte, fehlten natürlich alle diese „Errungenschaften“.

Das bisschen was von diesen Errungenschaften da war löste sich dann in 70 Jahren „Kommunismus“ auf.

Im Jahr 2000 startete Russland mit einem Riesendefizit, hohen Auslandsschulden, Lohn- und Rentenzahlungen gab es Monate nicht, und einer am Boden liegenden Wirtschaft.

Selbst Deutschland hatte nach 1945 bessere Bedingungen, bzw. die DDR nach 1990.
Deutschland investierte 2 Billionen Mark in die DDR, einem Gebiet, lediglich zweimal so groß wie der Moskauer Oblast, aber weniger Einwohnern, und hinterließ anstatt blühender Landschaften oft nur Wüsten mit einer Arbeitslosigkeit von über 20%.

Russland musste alles neu aufbauen:
Parteiensysteme ( Auch Demokratie genannt, die USA arbeiten seit 230 Jahren daran und können es immer noch nicht, siehe Bushwahl die erste )
Bankensystem ( klappt im Westen anscheinend auch immer noch nicht)
Versicherungssystem ( s.o. )
Rentensystem ( gibt’s das in Deutschland noch?)
Usw. usw.

Alles Bedingungen für eine Wirtschaft, die funktionieren soll.

In 8 Jahren hat Russland zu pünktlichen Lohn- und Rentenzahlungen zurückgefunden, viele Reformen auf den Weg gebracht, den Staatshaushalt saniert, Überschusse angespart, Auslandsschulden auch vorfristig bezahlt, den ärmsten afrikanischen Ländern 20 Milliarden Dollar erlassen, Arbeitslosigkeit abgebaut und vieles mehr.

Sicher lag das auch am hohen Ölpreis, der hohe Öl- und Gaspreis war eine Folge der guten Weltkonjunktur. Davon hat Deutschland im selben Maße profitiert (siehe Exportergebnisse).

Was hat es an Reformen in Deutschland gegeben?

Die Rechtschreibreform, angefangen hat man 1980 und war 2006 leidlich fertig. Irres Tempo.
Mehr ist mir auf die Schnelle nicht im Kopf.

Und dann verlangt man von Russland, alles in 8 Jahren auf die Reihe zu bekommen.

Da sollte man mal die Kirche im Dorf lassen und vom deutschen hohen Ross runterkommen. Eine parlamentarische Mehrheit in Form einer großen Koalition hat in den letzten 4 Jahren absolut gar nichts geschafft, trotz bester Möglichkeiten.

Das mal in aller Kürze zum Deutschland Russland vergleich.

Kurz zu meiner Person:
Ich lebe seit 1991 in Russland (außerhalb Moskaus), verheiratet seit 14 Jahren, Journalist, Mitinhaber einer Baufirma, Stiftungsvorstand einer NGO, die sich um sozial Schwache kümmert.

bauplan
Natuerlich ist in Deutschland die Situation auch nicht gut,viele Reformen sind nicht gemacht worden und Verschlechterungen,Hartz 4,Renten Riester,Ruerup,Krankenversicherung und so weiter, werden als Reformen verkauft sind aber in Wirklichkeit Verschlechterungen.
Du schreibst Du bistJournalist.Dann weisst Du auch das es in RU nicht moeglich ist die Wahrheit zu schreiben.Schreibst ein Journalist etwas was einem Amtstraeger nicht passt dann wird er verklagt und verurteilt auch wenn er im Recht ist.Oder es kommt das Finanzamt.
Seit der Oelpreis hoch ist geht es Rusland besser,Loehne ,Gehaelter und Renten werden bezahlt.Positiv,die Armee ist verkleinert,die Ruestungsausgaben nicht gross.
Aber wie Will schrieb ,Rechtssicherheit gibt es nicht und Korruption ist normal.
Wenn seit 2 000 ernsthaft versucht worden waere diese Probleme zu loesen dann ginge es Russland heute besser.

Bephep hat geschrieben: .Schreibst ein Journalist etwas was einem Amtstraeger nicht passt dann wird er verklagt und verurteilt auch wenn er im Recht ist.Oder es kommt das Finanzamt.

sollte man nicht verallgemeinern. Boris Reitschuster bekommt immer noch sein Visum. Ich kenne auch viele Gegenbeispiele wo übles geschrieben wird, was in Deutschland eine Verleumndungsklage bringen würde.
Bei denen die Ärger bekommen haben sollte man auch immer ganz genau nachschauen, warum.
Oft ist es nur, ich habe gehört von einem der gehört hat, da hat einer Ärger bekommen.
Aber pressefreiheit ist ein hohes Gut, dass man immer verteidigen sollte.

Leider ist es in anderen europäischen Ländern mit der Pressefreiheit auch nicht weit her, aber im Zeitalter des Internets ist Meinungseinschränkung sowieso nur noch wie in Nord-Korea oder China möglich und selbst die haben ihre Probleme mit der Einschränkung.

Bephep hat geschrieben: Aber wie Will schrieb ,Rechtssicherheit gibt es nicht und Korruption ist normal.
Wenn seit 2 000 ernsthaft versucht worden waere diese Probleme zu loesen dann ginge es Russland heute besser.

Wie schon geschrieben, es sind erst 8 Jahre vergangen und Italien hat es in 100 Jahren nicht geschafft sich von der Korruption zu lösen oder die Mafia auszurotten.

Zur Korruption gehören auch immer 2 Seiten. Man kann auch korruptionsfrei bauen, man kann Autofahren ohne Schmiergelder zu verteilen. Bei mir klappt es jedenfalls und ich fahre 30.000 km pro Jahr.
Wenn ich zu schnell gefahren bin, gibt es eben ein Protokoll und ich muss zur Bank. Ist zwar aufwendiger, aber hilft gegen Korruption.

Natürlich gibt es immer noch Mängel im Rechtssystem, aber seine Rechte einklagen geht ohne weiteres auch. Habe es selber erlebt. Oder jüngstes Beispiel, das verhasste British Council hat vor einem russischen Gericht Recht bekommen.

Es ist nicht ganz so schwarz weiss. Es dauert nur etwas. Jedenfalls sollte man Russland Zeit lassen, mindestens einen Teil, den Europa gebraucht hat.