Russland-Forum, das Original

Axel Henrich hat geschrieben: 24 Feb 2022, 12:27

Hanie1 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 12:11das die Geschehnisse sich so überschlagen hat man letzte Woche nicht gedacht

Naja die Amis haben es vorher gesagt, aber man/wir/ich hat/haben es nicht wirklich geglaubt ....

Klar, Amerikaner und NATO haben mit Waffenlieferungen und Sanktionen dafuer gesorgt, dass ihre Prognosen eintreffen; und sie werden wohl auch weiterhin dafuer sorgen. Es ist ja fuer die Russen elementar, weitere Waffenlieferungen zu blockieren.
Jedenfalls solange die NATO nicht direkt in den Krieg eintritt - aber dann waere fuer uns in D sowieso alles vorbei ...
Leider haben wir in D es versaeumt, uns nach Schroeder (teilweise) noch weiterhin Regierende mit kuehlem Verstand auszuwaehlen. Leute, die uns vor solchen fuer uns voellig unnoetigen Konflikten bewahren. So sind wir eben mittlerweile - weit weg von den Millionen Deutscher, die noch in den 60ern, 70ern fuer den Frieden auf die Strasse gingen.
Obwohl ja sogar das Meinungsbarometer MDRfragt zeigte, dass eine grosse Mehrheit der Leute in Mitteldeutschland gegen die Russlandpolitik der Regierung war (und wahrscheinlich auch jetzt ist).
Jetzt haben wir den Salat.

Nikolaus hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:22

Axel Henrich hat geschrieben: 24 Feb 2022, 12:27

Hanie1 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 12:11das die Geschehnisse sich so überschlagen hat man letzte Woche nicht gedacht

Naja die Amis haben es vorher gesagt, aber man/wir/ich hat/haben es nicht wirklich geglaubt ....

Klar, Amerikaner und NATO haben mit Waffenlieferungen und Sanktionen dafuer gesorgt, dass ihre Prognosen eintreffen; und sie werden wohl auch weiterhin dafuer sorgen. Es ist ja fuer die Russen elementar, weitere Waffenlieferungen zu blockieren.

Dieser Angriff auf die Ukraine wurde monatelang geplant und hat ganz sicher nichts mit Ereignissen der letzten Wochen zu tun. Es gab nie eine Möglichkeit durch die Verhandlungen der letzten Wochen den aktuellen Krieg zu verhindern. Putin hat sein Weltbild doch vor ein paar Tagen öffentlich gemacht. Die Ukraine hat für ihn mit oder ohne Waffen kein Existenzrecht. Willst du hier tatsächlich einen Angriffskrieg rechtfertigen?

paramecium hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:33 Es gab nie eine Möglichkeit durch die Verhandlungen der letzten Wochen den aktuellen Krieg zu verhindern.

Quelle? Oder nur persönliche und damit unbewiesene Meinung?

Wladimir30 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:39

paramecium hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:33 Es gab nie eine Möglichkeit durch die Verhandlungen der letzten Wochen den aktuellen Krieg zu verhindern.

Quelle? Oder nur persönliche und damit unbewiesene Meinung?

Schreibt der Putinversteher, der noch Moderator ist. Ein Witz !
War das Hitlerbild zu viel ? Schläfst Du die letzten Monate ?
Putin hat in seiner faschistischen Rede doch offen zugegeben, was er von der Ukraine hält. NICHTS.
Die Ukraine hat kein Existenzrecht genauso wie Polen unter Hitler kein Existenzrecht hatte. Das hat er 1:1 gesagt.
Diese ganzen "Verhandlungen" wurden nur als Anlass genommen.

m1009 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 10:26 Lugansk und Donezk... Krim.... alles irgenwie zu rechtfertigen.... Aber nun?

Bei allem was über Lugansk und Donezk hinausgeht bin ich auch raus. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Trotzdem nochmal... ich sehe wirklich niemand auf beiden Seiten der wenigstens ein wenig den Willen zur Deeskalation hat...
das stösst bei mir auf völliges Unverständnis und ist vor allem besorgniserregend.

Wladimir30 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:39

paramecium hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:33 Es gab nie eine Möglichkeit durch die Verhandlungen der letzten Wochen den aktuellen Krieg zu verhindern.

Quelle? Oder nur persönliche und damit unbewiesene Meinung?

Natürlich nur meine Sicht der Dinge und die ist genau so "unbewiesen" wie die Gegenmeinung. Wir wurden von Putin in den letzten Wochen komplett hinters Licht geführt. Man erinnere sich nur an dieses Schauspiel vom Wochenende, wo Naryschkin sich verplappert hat und Putin sagte, dass die Annexion nicht im Raum stehe. Derweil waren schon längst Blutkonserven an die Grenze verfrachtet worden.

Okonjima hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:44

m1009 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 10:26 Lugansk und Donezk... Krim.... alles irgenwie zu rechtfertigen.... Aber nun?

Bei allem was über Lugansk und Donezk hinausgeht bin ich auch raus. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Trotzdem nochmal... ich sehe wirklich niemand auf beiden Seiten der wenigstens ein wenig den Willen zur Deeskalation hat...
das stösst bei mir auf völliges Unverständnis und ist vor allem besorgniserregend.

So geht es mir auch. Die Eingliederung von Lugansk und Donezk, von der ich neulich noch schrieb und von der ich ausging, wäre zwar nicht richtig gewesen, hätte einen jahrelangen Krieg aber faktisch beendet. Aber wie soll man jetzt noch deeskalieren? Putin hat sich entschieden und kennt die nun angekündigten Konsequenzen.

Wladimir30 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:39

paramecium hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:33 Es gab nie eine Möglichkeit durch die Verhandlungen der letzten Wochen den aktuellen Krieg zu verhindern.

Quelle? Oder nur persönliche und damit unbewiesene Meinung?

Putin wollte den Krieg vielleicht garnicht verhindern um denm Westen eine Lektion zu erteilen
auf seine Anfragen der Sicherheitsgewährung für Russland ist er doch nur verlacht worden vom Westen
konkrete Fragen wurden nicht beantwortet, das diplomatische hin und her nach Moskau
hat doch nur die Schwäche des Westens entlarvt
jetzt hat Putin den Spiess umgedreht

Axel hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:42

Schreibt der Putinversteher, der noch Moderator ist. Ein Witz !

Zieh mal den Stecker aus dem Comp, und geh ne Runde laufen.... Tut gut...

Putin hat in seiner faschistischen Rede doch offen zugegeben, was er von der Ukraine hält.

Hast Du im Original gesehen, ohne Uebersetzung?

Okonjima hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:44

m1009 hat geschrieben: 24 Feb 2022, 10:26 Lugansk und Donezk... Krim.... alles irgenwie zu rechtfertigen.... Aber nun?

Bei allem was über Lugansk und Donezk hinausgeht bin ich auch raus. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Trotzdem nochmal... ich sehe wirklich niemand auf beiden Seiten der wenigstens ein wenig den Willen zur Deeskalation hat...
das stösst bei mir auf völliges Unverständnis und ist vor allem besorgniserregend.

Ein großes Problem ist, daß Putin nie mit der Ukraine geredet hat, er hat immer nur (mit anderen oder mit sich selbst) über die Ukraine geredet. Das zeigt doch schon irgendwie das völlige Desinteresse, es nicht eskalieren zu lassen.
Selenskyj (ich mag den nun auch nicht sonderlich) hat es wenigstens ein paarmal versucht. Sollte aber nun endgültig mitbekommen haben, daß Putin lieber mit den Großen spielt und dazu gehört die Ukraine nicht.
Natürlich ist auch Fakt, daß die Großen Putin zu lange ignoriert haben, das rechtfertigt aber noch lange keinen Überfall auf die Ukraine.

paramecium hat geschrieben: 24 Feb 2022, 13:33Dieser Angriff auf die Ukraine wurde monatelang geplant und hat ganz sicher nichts mit Ereignissen der letzten Wochen zu tun.

Das dass keine kurzfristige Entscheidung war, ist klar. Das war geplant, ich glaube allerdings, nicht so(!) geplant. Zumindest mit der Option, wenn sich der Westen ganz klar bereit erklärt, über die Sicherheitsbedenken zu reden. Das wird zwar immer vom Westen behauptet, ist aber Quatsch. Man hat sich über die, ganz klar(!), unerfüllbaren Maximalforderungen lustig gemacht und damit dass ganze Paket für undiskutabel erklärt. Und das ist, auch Kujat sagte das erst kürzlich wieder, der Fehler, der genau diese unsägliche Situation jetzt, provoziert hat und das mit Ansage von Russland. Fehler über Fehler, die sich jetzt rächen, leider.

-ah-