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Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 02 Apr 2022, 08:37
von Nikolaus
So ungefaehr scheint der Experte ja sich informiert zu haben.
Seine Schlussfolgerungen sind freilich die von Falken - mehr Sanktionen (Embargo!), mehr Unterstuetzung der Ukraine durch die NATO (Waffen, wie mittlerweile auch Panzer; direkte Beteiligung??).
Die Auswirkungen solcher Politik auf die eigene Wirtschaft (und damit die eigene Bevoelkerung) unterschlaegt er voellig. Mittlerweile ist doch vielen klar, dass diese von den Wirtschaftsberatern der Bundesregierung total unterschaetzt wurden und ganz offensichtlich weiter (zielgerichtet!?) unterschaetzt werden - siehe die Dynamik der Inflationsprognosen. Fuer Wirtschaftsexperten einfach die totale Blamage! Wenn z.B. weiterhin signifikante Preissteigerungen von 15-30% innerhalb von 14 Tagen fuer Lebensmittel erfolgen, welche Inflation haben wir denn in Jahresfrist?! Und was, wenn russische Energielieferungen gestoppt werden? Ich meine, mittels solcher von der "Elite" gewuenschten "Expertisen" soll die verhaengnisvolle Politik der Regierung gerechtfertigt werden. Es wird aber nicht funktionieren - wenn nun schrittweise die grossen Preiserhoehungen kommen, wird die Lohn-Preis-Spirale sich immer schneller drehen, und die Leute gehen auf die Strasse, und es gibt massenhaft "Protestwaehler". Ein Horror ...
Falls tatsaechlich ein Embargo kommt, geht alles lediglich noch schneller ... Die besonders "eifrige" EU hat ja nun sogar noch China "gewarnt" - voellig verrueckt!
Der Krieg passt wunderbar als Feigenblatt.

Uebrigens: Ganz interessante Diskussion bei Lanz, die zeigt, dass eben Habeck/Scholz von der Wirtschaft auf die realen Probleme eines Embargos hingewiesen werden und nicht mehr daran vorbeischauen koennen.
Und wie voellig diese von etlichen Wirtschafts"wissenschaftlern" und "Russland-Experten" einfach durch Aufrufe "Wir schaffen das!" ersetzt werden.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 2-100.html
Erstaunlich freilich auch, dass Habeck meint, dass in der Bevoelkerung Einigkeit herrsche, der Krieg koenne nur durch Druck auf Ru, d.h. Sanktionen (und militaerische Unterstuetzung der Kiewer Machthaber), beendet werden.
Ich glaube, dass das falsch ist. Der Krieg kann natuerlich auch durch Druck des Westen auf das Kiewer Regime beendet werden, auf die russischen Forderungen im unumgaenglichen Masse einzugehen und nicht die eigene Bevoelkerung mit sinnlosen Durchhalte- oder gar Siegesparolen aufzuputschen - letztlich sind die ja doch aussichtslos. Und wenn der Westen das jetzt nicht tut, dann verlaengert er zwar den Krieg und erhoeht die Opfer, aendert aber wohl nichts am Resultat.

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 12:47
von Axel Henrich
Interessanter Artikel darüber, dass Deutschland, auch wenn das Gas nicht mehr fließt, trotzdem bezahlen muss - take or pay:

Deutschland müsste auch bei Gas-Importstopp an Gazprom zahlen
Es handelt sich um sogenannte Take-or-Pay-Verträge, bei denen die deutschen Importeure eine unbedingte Verpflichtung zur Zahlung übernommen haben, unabhängig davon, ob man das Erdgas tatsächlich importiert oder nicht. Man muss also die für etliche Jahre vor-bestellte Abnahmemenge bezahlen, ob das Gas am Ende fließt oder nicht.
-ah-

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 13:15
von paramecium
Axel Henrich hat geschrieben: 03 Apr 2022, 12:47 Interessanter Artikel darüber, dass Deutschland, auch wenn das Gas nicht mehr fließt, trotzdem bezahlen muss - take or pay:

Deutschland müsste auch bei Gas-Importstopp an Gazprom zahlen
Es handelt sich um sogenannte Take-or-Pay-Verträge, bei denen die deutschen Importeure eine unbedingte Verpflichtung zur Zahlung übernommen haben, unabhängig davon, ob man das Erdgas tatsächlich importiert oder nicht. Man muss also die für etliche Jahre vor-bestellte Abnahmemenge bezahlen, ob das Gas am Ende fließt oder nicht.
-ah-
Deshalb glaube ich auch nicht, dass Deutschland von sich aus den Bezug von Gas stoppt. Besser ist es weiter in Euro/Dollar zu zahlen und abzuwarten was Russland tut. Wenn die ihre Verträge nicht mehr erfüllen und die Lieferungen aussetzten sind die Verträge sowieso nichtig.

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 14:06
von Nikolaus
Axel Henrich hat geschrieben: 03 Apr 2022, 12:47 Interessanter Artikel darüber, dass Deutschland, auch wenn das Gas nicht mehr fließt, trotzdem bezahlen muss - take or pay:
Ja, interessant, danke.
Ich glaube, dass man dort auch richtig schreibt, dass im Falle eines Embargos von den Kaeuferfirmen die force-majeure-Klausel genutzt wird, um die Nichterfuellung der take-or-pay-Klausel zu begruenden. Und eine Bezahlung dann gerichtlich zu erzwingen, dauert selbst in Friedenszeiten ja Jahre, und ist ungewiss!
Bis dahin laege die deutsche Wirtschaft laengst am Boden. Wenn nicht die Amerikaner z.B. durch Eskalation der militaerischen Situation in der Ukraine ihren Druck auf D erhoehen, wird es also wohl (noch) zu keinem Embargo kommen, Habeck/Scholz haben da das Sagen (selbst Lindner lenkte heute ja dahingehend ein). Die deutschen Firmen werden wohl einfach entsprechend der russischen Forderung in Euro/USD auf das spezielle Gazprombank-Konto zahlen, die Gazprombank konvertiert und ueberweist in Rubeln auf das Konto des Verkaeufers.

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 18:32
von Axel Henrich
paramecium hat geschrieben: 03 Apr 2022, 13:15Besser ist es weiter in Euro/Dollar zu zahlen und abzuwarten was Russland tut.
Na schaun mer ma ...
Bulgarien könnte da vlt. sogar absichtlich geplant als Versuchsballon fungieren, weil u.a. deren Vertrag von 2013 eh Ende diesen Jahres ausläuft. Wie man liest, haben die wohl jetzt wie üblich bezahlt und nun wartet man, wie Russland ab Mitte April reagiert ...

... Und wie man ja nun schon öfters lesen konnte, wird ja durch die "Rubel - Umstellung" der eigentliche Vertrag nicht wirklich tangiert.

-ah-

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 18:38
von _RGP_
Kommt das Geld denn auch in Euro/Dollar reell in Rußland an?
Da gab es nämlich in den letzten Wochen unterschiedliche Darstellungen in der deutschen Presse.

Einerseits hieß es, Rußland erhalte formell das Geld, könne es aber aufgrund von Banksanktionen nicht in Rubel überführen, und es läge somit nutzlos auf dem Konto. Andererseits heißt es seit ein paar Tagen, die Rubelentscheidung sei reine Schikane, weil Rußland die Euronen und Dollari ja auch so in Rubel tauschen könne.

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 19:01
von Axel Henrich
Hier ist Nikolaus direkt vom Gesetzestext aus darauf eingegangen:

viewtopic.php?t=21305&start=310#p249082

-ah-

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 19:23
von _RGP_
Der künftige Prozeß steht dort, aber nicht der Ist-Zustand, bzw. was aktuell mit den Euro/Dollar passiert, nachdem Deutschland sie "wohinauchimmer" überwiesen hat.

Kann Rußland die Gelder im Moment auch selbst konvertiere, oder hat man auf die gezahlte Euro-/Dollarsumme aktuell keinen Zugriff, bzw. kann sie nicht verwenden?

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 19:42
von herlitjan
"Soldaten der ukrainischen Armee filmen ihre Kriegsverbrechen und stellen die Aufnahmen stolz ins Netz. Wann wird es in den deutschen Medien Berichte über diese Gräueltaten geben?"

Re: Gas - wie geht es weiter?

Verfasst: 03 Apr 2022, 22:13
von willi
herlitjan hat geschrieben: 03 Apr 2022, 19:42 "Soldaten der ukrainischen Armee filmen ihre Kriegsverbrechen und stellen die Aufnahmen stolz ins Netz. Wann wird es in den deutschen Medien Berichte über diese Gräueltaten geben?"
da wirst du noch sehr lange Warten müssen. Im Moment gibt es nur russische Kriegsverbrechen und das wird bis Ende des Krieges und noch ein paar Jahre länger so bleiben. Und selbst dann bestimmt der Sieger die Wahrheit, wird wahrscheinlich der Wertewesten sein da der Nachschub quasi unbegrenzt ist.