Russland-Forum, das Original

Findet es ausser mir noch jemand so besch...eiden, wie sich Europa von Russland vorfuehren laesst?

Naja, im Vorführen sind die Europäer auch nicht so schlecht.
Was da im Balkan abging entsprach ja auch wohl nicht dem so gepriesenen Völkerrecht.

Aber wenn man immer mit zweierlei Maß misst, dann fühlt man sich natürlich vorgeführt.

Zejtnot hat geschrieben:Bei der Krim mache ich mir auch Sorgen, hoffe aber, dass sich Russland nicht auf dieses Eis begibt.

Ich auch! Sollte Russland sich an der Krim vergreifen wollen, hätten wir mit Sicherheit eine Neuauflage der Kuba-Kriese. Und dann kann man nur hoffen, dass in USA bis dahin Obama das Rennen gemacht hat. Denn wie McCain reagieren würde, ist wohl ziemlich klar.

Quatsch!

Die Europaer werden im Quadrat springen, vielleicht ein paar Reichen Russen die Konten sperren aber mehr auch nicht.

Denn gleich am ersten Tag werden uns genug Leute erzaehlen, war Russland ja eigentlich berechtigt ist... und das sie schliesslich nicht in der ungeheizten Wohnung sitzen wollen.... und das die Amis doch viel schlimmere Sachen gemacht haben.

Bravo, Dietrich! Sehe ich genauso. Ganz abgesehen davon, dass ich es furchtbar schade finde, dass Хрущев Krim der Ukraine geschenkt hat und historisch gesehen die dort überhaupt nichts zu suchen haben. Das war dumm, noch dümmer als die Sache mit Alaska. Aber ich möchte hier keine Diskussion zum Thema "berechtigt oder nicht" anheizen, denn schade oder nicht, die Grenzen stehen, und man hat sich daran zu halten.

Gruß
Oletsch

Dietrich hat geschrieben:Denn gleich am ersten Tag werden uns genug Leute erzaehlen, war Russland ja eigentlich berechtigt ist... und das sie schliesslich nicht in der ungeheizten Wohnung sitzen wollen.... und das die Amis doch viel schlimmere Sachen gemacht haben.

Na klar. Wir Westeuropäer als Vasallen der USA und verlängerter Arm der Hochfinanz werden schließlich mal wieder die Verantwortung für alles und jedes übernehmen müssen - wenn es nach dem Willen gewisser Fanatiker geht.

Aber mal im Ernst: Der Kaukasus ist dem meisten Leuten hier (in der West-EU)+(unter der Hand) sch***egal. Der inoffizielle Mainstream unter den Intellektuellen glaubt eh nicht daran, dass diese Region aus eigenem Willen friedfertig werden würde. Inoffiziell sagen sehr Viele im Land der Political Correctness: "Am besten eine große Mauer drum bauen und abwarten, bis sie sich dort gegenseitig die Schädel eingeschlagen haben..."

Die Krim hat da schon ein ganz anderes Gewicht.

Aber ich habe keine Lust, mich auf politische Spekulationen einzulassen.

Für mich ist an der ganzen Sache irgendwie spannend, was so alles so oder so ähnlich schon mal da war in derGeschichte.

Denn es ist ja nun beileibe nicht Rußland alleine, wo derartige ethnische Probleme derzeit oder früher eine wichtige Rolle spielen. Der Balkan wurde ja dazu schon mehrfach erwähnt.

Aber was passiert nun eigentlich dort im Kaukasus und teilweise auch in der restlichen Ex-UdSSR ?
Da sind in ein paar Jahrzehnten der Existenz der UdSSR ein paar hundert Millionen der verschiedensten Nationalitäten relativ frei in einem Riesenland herumgezogen, haben angestammte Gebiete verlassen, sich neu angesiedelt, andere Nationalitäten geheiratet, und dann ?
Plötzlich waren da Grenzen, Kontrollen, Pässe, Familien auseinandergerissen usw.
Wen von den alten und neuen Machthabern hat es geschert ?
Wer hat sich um die menschlichen und kulturellen Dimensionen Gedanken gemacht ?

Seitdem die Berliner Mauer gebaut wurde, waren die tränenüberströmten West-Berliner ein Synonym für die Teilung eines Landes.
Gibt es da eventuell Ähnlichkeiten ? Wo ist der Unterschied, rein menschlich gesehen ?

Immer da, wo es territoriale Bewegungen gibt, welche auf dem Reißbrett geplant wurden, entstehen solche Konflikte. Auch vor unserer Haustüre. Mitten in Europa. Gar nicht lange her, zum Teil immer noch aktuell.
Beispiele ?
Wie lange ist es her, daß die BAS ihren Terror einstellte?
Für die Jüngeren: Südtirol zwischen Italien und Österreich als Stichworte.
Was ist mit der IRA, der ETA ?

Und anscheinend entladen sich ethnische und kulturell-religiöse Konflikte ausgerechnet immer dann, wenn Freiheit und Demokratie einziehen.
Solange ein strenges Regime herrschte, blieb der Druck im Kessel.
Bis jemand den Stöpsel zog.......Titos Tod z.B.. war der Beginn des Zerfalls Jugoslawiens.
Tschechen und Slowaken rannten 1992 auseinander, wenn auch friedlich.

Nun hat der georgische Staat seit einigen Jahren Freiheit und Demokratie auf seine Fahnen geschrieben.
Wenn man aber seither nicht in der Lage ist, eine kleine Volksgruppe mit der Einwohnerzahl einer mittelgroßen Stadt so in den Staat zu integrieren, daß sie sich dort wohlfühlen, so spricht das nicht für diese dort praktizierte Demokratie.
Und wenn auf diesen Zug dann welche aufspringen und ihr eigenes Süppchen kochen, und zwar auf allen Seiten, dann braucht sich auch Europa nicht zu wundern.

Daß es geht, wenn auch dann und wann mit Problemen, dafür sind doch gerade die Länder Mitteleuropas ein Beispiel.
Da leben in der EU an den Grenzen von Ungarn, Slowakei, Ukraine, Polen ethnische Gruppen im anderen Nationalgebiet und seltsamerweise funktioniert es. Integration heißt das Zauberwort.

Gruß
Kundun

Kundun

Und anscheinend entladen sich ethnische und kulturell-religiöse Konflikte ausgerechnet immer dann, wenn Freiheit und Demokratie einziehen.
Solange ein strenges Regime herrschte, blieb der Druck im Kessel.

Das ist etwas was ich auch nicht verstehe.

Bephep hat geschrieben:Kundun

Und anscheinend entladen sich ethnische und kulturell-religiöse Konflikte ausgerechnet immer dann, wenn Freiheit und Demokratie einziehen.
Solange ein strenges Regime herrschte, blieb der Druck im Kessel.

Das ist etwas was ich auch nicht verstehe.

Solange es darum geht, etwas zu "erobern", ist man zusammen. Wenn es dann ans "verteilen" geht, brechen die Einzelinteressen durch. Sieht man ja auch gut bei den Palästinensern: Je mehr Israel ihnen Leine gibt, desto mehr bekämpfen sich die Fraktionen untereinander.

Vielleicht bekommt diese Krise ja auch einen positiven Wendepunkt. Das wäre doch mal wirklich in die Zukunft gedacht.

Sarkozy will Moskau an EU binden

"Die Charta der Vereinten Nationen schreibt gleiche Rechte für große und kleine Länder fest", sagte Bush.

Toll, gerade von dem.