Russland-Forum, das Original

harald63 hat geschrieben:Wenn aber die regierende Partei Oppositionsarbeit in der Zivilgesellschaft mit allerlei Tricks und Schlichen zu unterbinden versucht und für die Regierungspartei ganz andere Spielregel gelten als für die Oppositionsparteien, ist das auch Pech für die Kuh Elsa?

Einmal freilich fuer die Kuh Elsa, vor allem aber fuer die Opposition selbst. Diese Diskussion lief doch schon mehrmals und wie u.a. ich auch schon geschrieben haben, kann sich das Ausland gerne eine starke Opposition wuenschen, geschehen muss das aber in Russland ... - erinnerst du dich?
Wen moechtest du denn gerne haben? Udalzov, oder Kasparov, die wie Lemminge bei jeder Demo von der Klippe stuerzen, aka sich verhaften lassen? Auch ueber die anderen wurde ja immer mal wieder was geschrieben ...
Hier hast du das Dilemma vlt. mal aus erster Hand: Russischer Oppositionsführer will Sanktionen gegen Putin

[...] Blogger Alexej Nawalny. Er kündigte an, er sei zu einer größeren Führungsrolle in der Opposition bereit. Die Regierungsgegner müssten eine Führung wählen, sagte Nawalny. Die russische Opposition ist in verschiedene Gruppen gespalten.

Nein, die Lemminge sind natuerlich nicht selber Schuld ... плохо не любят, хорошо не умеют ...

-ah-

Tscha, Harald, sorry, um zu verstehen, was ich da sagen wollte, muss man natuerlich erst mal lesen, was Gunnar in seinem von mir nur rudimentaer zitierten Beitrag konstatiert hat ...
Nun, macht nichts, Gunnar versteht's natuerlich.
Und wenn Du dann noch Zeit findest zu lesen, wie sich die Untersuchungshaft fuer die Pussies begruendet (ich hab's weiter oben beschrieben) und Dir das verinnerlichst, dann wirst Du feststellen, dass auch die Russen nicht "einfach so" mal jemanden in den Knast gesteckt haben, sondern auf mehrfachen richterlichen Beschluss und eigentlich mit schwer zu entkraeftender Begruendung. Scheint mir jedenfalls.

PS. Danke auch, Pippie, ich freue mich immer, wenn ich Leute kennenlerne, die sich auch bemuehen, unvoreingenommen die Fakten zu verfolgen, und vielleicht deshalb immer wieder mal aehnlich denken wie ich. Und im wirklichen Leben sind es eigentlich gar nicht so wenige, wie man meinen koennte, wenn man von diesem Forum ausgeht ...

Axel Henrich hat geschrieben:

harald63 hat geschrieben:Wenn aber die regierende Partei Oppositionsarbeit in der Zivilgesellschaft mit allerlei Tricks und Schlichen zu unterbinden versucht und für die Regierungspartei ganz andere Spielregel gelten als für die Oppositionsparteien, ist das auch Pech für die Kuh Elsa?

Einmal freilich fuer die Kuh Elsa, vor allem aber fuer die Opposition selbst. Diese Diskussion lief doch schon mehrmals und wie u.a. ich auch schon geschrieben haben, kann sich das Ausland gerne eine starke Opposition wuenschen, geschehen muss das aber in Russland ... - erinnerst du dich?
Wen moechtest du denn gerne haben? Udalzov, oder Kasparov, die wie Lemminge bei jeder Demo von der Klippe stuerzen, aka sich verhaften lassen? Auch ueber die anderen wurde ja immer mal wieder was geschrieben ...

Wie soll sich eine vernünftige Opposition bilden können, wenn politische Arbeit von nicht-regierungstreuen Organisationen nach Möglichkeit behindert wird? Klar bleiben nur radikale Spinner übrig, wenn dem Normalbürger nix angeboten wird, mit dem er sich identifizieren kann. Ich wünsche keine starke Opposition, ich wünsche keinen Udalzov oder Kasparov, ich wünsche einfach, dass andere politische Gruppierungen die gleichen Arbeitsmöglichkeiten haben. Hat schon mal die Naschi eine Aktion angekündigt und dann wurde der Platz plötzlich renoviert, so dass die Veranstaltung nicht stattfinden konnte? Ich denke, es wird gar nicht mal so viel in dieser Richtung direkt aus dem kreml gesteuert. Aber das ganze System ist durchsetzt von Nutznießern und Speichelleckern, die mit vorauseilendem Gehorsam auch ihre pfründe sichern wollen.

harald63 hat geschrieben: Ich denke, es wird gar nicht mal so viel in dieser Richtung direkt aus dem kreml gesteuert. Aber das ganze System ist durchsetzt von Nutznießern und Speichelleckern, die mit vorauseilendem Gehorsam auch ihre pfründe sichern wollen.

Stimmt und zeig mir mal ein System, wo das nicht so ist. Das fängt doch schon im ganz Alltäglichen an.
Übrigens, was tust du, wenn auf Arbeit einer an deinem Stuhl sägt?

pippie hat geschrieben:

harald63 hat geschrieben: Ich denke, es wird gar nicht mal so viel in dieser Richtung direkt aus dem kreml gesteuert. Aber das ganze System ist durchsetzt von Nutznießern und Speichelleckern, die mit vorauseilendem Gehorsam auch ihre pfründe sichern wollen.

Stimmt und zeig mir mal ein System, wo das nicht so ist. Das fängt doch schon im ganz Alltäglichen an.
Übrigens, was tust du, wenn auf Arbeit einer an deinem Stuhl sägt?

OK, ich gebs auf. Ich werde mich künftig einen Scheiß um meine Mitmenschen und die Welt kümmern weil es mich entweder sowieso nix angeht oder es irgendwo immer noch jemanden gibt, der noch schlimmer ist. Dann wird mein Leben ein ganzes Stück einfacher.

Na, der Tuersteher hatte es ja schon angesprochen: Andere haben gelernt und wollen nun auch gehoert werden. Freilich nicht ganz so unverschaemt wie die Pussies, aber dafuer noch daemlicher ... Noe, so macht man keine PR ...
http://www.ksta.de/innenstadt/pussy-rio ... 20876.html
http://www.youtube.com/watch?v=6g3VNPc3Y1M
Obwohl, ein Tip - der Putin war doch mal beim Auslandsgeheimdienst, vielleicht hat man da nur ein paar Schlaefer aktiviert!? :idea:
Erstaunlich eigentlich nur, dass die ueblichen Journalisten, Politiker, Kuenstler, ... so betreten "schweigen". Da wurden doch Kuenstler einfach verpruegelt, wie man sehen und hoeren kann - wenn das Video nicht auch eine Montage ist ...

Nikolaus hat geschrieben:Erstaunlich eigentlich nur, dass die ueblichen Journalisten, Politiker, Kuenstler, ... so betreten "schweigen". Da wurden doch Kuenstler einfach verpruegelt, wie man sehen und hoeren kann - wenn das Video nicht auch eine Montage ist ...

Naja, "Künstler" waren es wohl in beiden Fällen nicht.
Besonders die Störer im Kölner Dom hätten sich ein Beispiel an den Mädels in Moskau nehmen sollen, denn die sind aus der Kirche verschwunden, ohne großartige Gegenwehr zu leisten. Außerdem haben sie keinen laufenden Gottesdienst gestört. Naja, schlechte Kopie eben....
Was ich an dem Artikel gar nicht verstehe: Da steht,

Vor dem Dom setzten die Drei ihre Protestaktion mit einem Transparent „Free Pussy Riot“ fort.

Wie geht das denn? Wurden die denn nicht sofort verhaftet und in Untersuchungshaft genommen?

Dietrich hat geschrieben:.. und in Untersuchungshaft genommen?

Nur bei Fluchtgefahr!!

Nikolaus hat geschrieben:ich freue mich immer, wenn ich Leute kennenlerne, die sich auch bemuehen, unvoreingenommen die Fakten zu verfolgen,

Mit "Fakten" meintest du doch wohl nicht diesen Propaganda-Text von gestern, oder?
Der war ja ganz schön geschrieben und wäre auch insofern zu einem großen Teil inhaltlich schlüssig, WENN denn in Russland eine unabhängige Justiz existieren würde.
Ansonsten ist es nämlich zwar ganz wunderbar, wenn demnächst auch höhere Instanzen das Urteil bestätigen. Wenn dieses "höheren Instanzen" allerdings am gleichen beruflichen und finanziellen Tropf hängen wie die darunter, so kann man das Ergebnis der Überprüfung wohl leicht vorraussehen. Auch wenn - um den Eindruck eigener Entscheidungen zu wahren - das Strafmaß vielleicht nochmal etwas nach unten korrigiert wird.

Was die Bewertung des Verhaltens der Richterin und der Verteidiger betrifft, so musste ich über soviel Zynismus wirklich lachen. Natürlich konnte die Verteidigung nur einen Freispruch (im Sinne der Anklage) akzeptieren, da ihre Klienten bezüglich des religiösen Hasses eben auf "nicht schuldig" plädiert haben.

Die anderen Fragen, die das Verhalten der Richterin im Verfahren aufgeworfen hat, die hast du in deiner Darstellung einfach ignoriert. Du sprachst von der "entscheidenden Expertise". Wieso durften die vorher angefertigten Expertisen nicht als Beweismittel der Verteidigung dienen? Wieso durfte die Verteidigung nicht die Rechtmäßigkeit der Expertise (und des Experten) im Prozess in Zweifel ziehen? Damit meine ich, wieso wurde nicht der "Experte" als Zeuge vorgeladen? Es durfte ja noch nicht mal über die Qualifikation des Experten gestritten werden. All dies wurde von der Richterin einfach "nicht zugelassen". Und da sprichst du von einwandfreier Prozessführung?

Die Beschwerde ueber die Verfahrensfuehrung einer Richterin wird in Russland von einer speziellen Kommission behandelt, die ihrerseits aus Richtern besteht.

Eine Krähe......

Wie ich so hoere, besteht da kaum Aussicht auf Erfolg: Auch die meisten zum Urteil kritischen Advokaten sehen wohl keine ernsthaften Maengel in ihrem Verhalten.

Das da kaum Aussicht auf Erfolg besteht, das glaube ich gerne. Aber wohl kaum wegen "keiner ernsthaften Mängel", sondern einfach wegen der Krähen......

Und noch mal zum Thema "Hass oder Ordnungswidrigkeit":

Die Verteidiger verneinen es natuerlich, sie sind ja nicht bloed. Sie werden auch unterstuetzt von einigen Dutzend, teils renommierten Advokaten, genauso viele oder genauso wenige von den Zehntausenden Angehoerigen dieser Berufsgruppe unterstuetzen die Position der Staatsanwaltschaft.

Welche "Genauso viele" sind das denn? Gibt es da auch einen offenen Brief oder sowas?

HINZUGEFÜGT 10:25 Uhr:

Henri Reznik (Ге́нри Ма́ркович Ре́зник), immerhin der "президент Адвокатской палаты Москвы" (Quelle Wikipedia) schätzt das Verfahren übrigens so ein:

Приговор участницам группы – это дискредитация российского правосудия, считает президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник.
«Это абсолютная дискредитация правосудия. Я характеризую этот приговор как уголовно наказуемое деяния. В действиях этих певуний нет состава уголовного преступления, только административное правонарушение. В их действиях нет разжигания межрилигиозной ненависти. Мне стыдно. Я как юрист испытываю чувство стыда за это судилище. Это умопомрачение», — сказал он.

http://rusnovosti.ru/news/218263
Wobei der Mann natürlich unter Umständen weniger Ahnung von der Materie hat als du.....
Also anstelle von

Advokaten sehen wohl keine ernsthaften Maengel in ihrem Verhalten.

sollte es wohl eher heißen

Es gibt wohl Advokaten, die keine ernsthaften Mängel in ihrem verhalten sehen

Ich bin nicht Bauplan: Ich halte Dich deshalb nicht fuer einen A...., sondern lediglich fuer einen armen fanatischen Tropf, der die Welt nach seiner Art gleichrichten will und keine andere Sicht der Dinge zulaesst.
Der nicht versteht, dass
- ich niemanden von einer bestimmten Sicht ueberzeugen will, sondern nur darauf hinweise, dass es auch andere Sichten gibt, und mich bemuehe, diese sachlich begruendet darzustellen;
- ich deshalb auch gar keine eigene Meinung zum Urteil hier dargestellt habe, sondern lediglich dessen offizielle Begruendung und die unterschiedlichen Standpunkte der Seiten;
- ich an einer ernsten Diskussion zum Pussy-Thema hier mit Deinesgleichen gar kein Interesse habe, da mir das nur mit Leuten Spass macht, die unvoreingenommen versuchen, die Argumente aller Seiten abzuwaegen und dafuer natuerlich moeglichst viel Grundwissen beruecksichtigen.

Deine Beschimpfung meines Beitrags als "Propaganda" und die bewusste und eindeutige Verfaelschung meiner dort getroffenen Aussagen lasse ich mal einfach so stehen. Die Haltlosigkeit ist ja offensichtlich.
Und damit schalte ich Dich mal wieder "virtuell" ab, ist ja mit keinerlei Informationsverlust verbunden.