Russland-Forum, das Original

Axel hat geschrieben: 02 Feb 2021, 22:03 Jetzt hat das Regime ihn da, wo es ihn haben wollte:
Nawalny wurde heute für 3,5 Jahre verurteilt !!!
Jetzt ist es offiziell ! Offizieller Trauertag für Russlands Justiz !
Verlogen, heuchlerisch, korrupt, gleichgeschaltet !
Willkommen in Russland !
https://www.bild.de/politik/2021/politi ... .bild.html

Niemand weiß, ob Nawalny wirklich nach 3,5 Jahre freigelassen wird; Chodorkowski wurde damals auch zu einem Jahr verurteilt und saß dann 13 Jahre in einem sibirischen Gefängnis. So lange Diktator Putin an der Macht bleibt, bin ich mir sicher, wird Nawalny gesiebte Luft atmen !

Dieses Urteil zeigt einmal mehr, was für ein korruptes Regime Russland ist und dass sich im Notfall niemand auf russische Gerichte verlassen kann.
Wer der Regierung missfällt wird eingebunkert oder wie im Nawalnys Fall ermordet und eingebunkert !

R.I.P Nawalny

Trotz des offensichtlichen "Schau- und Schmierenprozess" musste man mit diesem Ausgang (Urteil) rechnen, denn waere die nicht unabhaengige Justiz nicht dem Antragssteller (Bundesgefaengnisdienst) gefolgt, dann waeren die Richter ab heute Morgen schon ihren Job los. Der Richter Vyacheslav Detishin hat wohl Lunte gerochen und trat zurueck, weil er nicht den Willen eines anderen (Putins hoerigen) erfuellen wollte.

An dieser Entscheidung verbrennen sie sich mächtig die Finger. Sehr ärgerlich, dass sie sich darauf einlassen.

kamensky hat geschrieben: 03 Feb 2021, 11:05 Der Richter Vyacheslav Detishin hat wohl Lunte gerochen und trat zurueck, weil er nicht den Willen eines anderen (Putins hoerigen) erfuellen wollte.

Aber er tritt doch erst zum 1. März zurück?! Was hat das mit der Entscheidung gestern zu tun?

Norbert hat geschrieben: 03 Feb 2021, 12:00 An dieser Entscheidung verbrennen sie sich mächtig die Finger. Sehr ärgerlich, dass sie sich darauf einlassen.

kamensky hat geschrieben: 03 Feb 2021, 11:05 Der Richter Vyacheslav Detishin hat wohl Lunte gerochen und trat zurueck, weil er nicht den Willen eines anderen (Putins hoerigen) erfuellen wollte.

Aber er tritt doch erst zum 1. März zurück?! Was hat das mit der Entscheidung gestern zu tun?

Richtig, doch sehe ich in seiner Entscheidung, dass es nicht Willens war diesen "politisch motivierten " Prozess zu verhandeln, weil dieser indirekt von der Regierung gesteuert wurde. Sprich, die "Unabhaengigkeit der Justiz "untergraebt.

kamensky hat geschrieben: 03 Feb 2021, 12:27 Richtig, doch sehe ich in seiner Entscheidung, dass es nicht Willens war diesen "politisch motivierten " Prozess zu verhandeln, weil dieser indirekt von der Regierung gesteuert wurde. Sprich, die "Unabhaengigkeit der Justiz "untergraebt.

Ganz im Gegenteil - hier hat doch die Justiz endlich einmal ihre Unabhängigkeit bewiesen - oder verstehe ich das falsch?

15000 auf Bewährung verurteilte in Russland, denen 2020 die Bewährung widerrufen wurde - aber der verurteilte Straftäter Navalny tanzt mit seinem Promi-Bonus der Justiz auf der Nase rum und provoziert und verstößt absichtlich und wiederholt fortlaufend gegen sämtliche Auflagen.

15 Minuten brauchte die Anklage alleine nur dafür, um die Verstöße Navalnys gegen die Bewährungsauflagen vorzulesen
https://www.vesti.ru/article/2518459

Und nun beweist die Justiz ihre Unabhängigkeit und behandelt Navalny einmal (!) wie einen Normalsterblichen.

Ich dachte, gerade Navalny, dieser heilige Kämpfer gegen Korruption und Gefälligkeitswirtschaft, gerade er sollte doch Gesetz und Ordnung achten und die für alle gültigen Regeln anerkennen.
Aber vermutlich ist er halt auch nicht gefeit gegen die russische Krankheit...

Klaus hat geschrieben: 03 Feb 2021, 19:23 Ich dachte, gerade Navalny, dieser heilige Kämpfer gegen Korruption und Gefälligkeitswirtschaft, gerade er sollte doch Gesetz und Ordnung achten und die für alle gültigen Regeln anerkennen.
Aber vermutlich ist er halt auch nicht gefeit gegen die russische Krankheit...

Aber den Inhalt des ersten Prozesses kennst du, oder? Also dass hier die Staatsanwaltschaft eine Korruption zu Lasten eines Unternehmens konstruiert hat, welche das angeblich betroffene Unternehmen abstreitet?

Klaus hat geschrieben: 03 Feb 2021, 19:23 Ich dachte, gerade Navalny, dieser heilige Kämpfer gegen Korruption und Gefälligkeitswirtschaft, gerade er sollte doch Gesetz und Ordnung achten und die für alle gültigen Regeln anerkennen.
Aber vermutlich ist er halt auch nicht gefeit gegen die russische Krankheit...

Mit dem Unterschied, dass man Bewährungsauflagen nicht erfüllen kann, wenn man einen von staatlicher Seite konzipierten Mordversuch mit einem vierwöchigen Koma knapp überlebt. Warum dann also gerade Nawalny, nicht aber die Auftraggeber verurteilt werden, erschließt mir beim besten Willen nicht und ist an Zynismus kaum zu überbieten. Für mich ist dieses Urteil die reinste Farce, dazu passt auch die gefälschte Wahl zur Verfassungsänderung vom letzten Jahr, mit der sich Putin nun lebenslange Immunität vor Strafverfolgung beschert hat. Jahrelang hat das Gericht Missachtung von Bewährungsauflagen nicht interessiert und nachdem Nawalny immer populärer und gefährlicher für Putin wurde, war das plötzlich ein Problem ? Ich habe eher den Eindruck, als wolle man sich endgültig aller unliebsamen Gegner entledigen, damit Putin ungestört bis 2036 durchregieren kann. Ich bin auf deine Antwort gespannt, wenn Nawalnys Haftstrafe wie im Fall von Chodorkowski willkürlich immer wieder verlängert wird und wie Du das dann mit der russischen Justiz in Einklang bringst, die Du anscheinend so toll und unparteiisch findest.

Axel hat geschrieben: 03 Feb 2021, 20:10 Mit dem Unterschied, dass man Bewährungsauflagen nicht erfüllen kann, wenn man einen von staatlicher Seite konzipierten Mordversuch mit einem vierwöchigen Koma knapp überlebt.

Während der Krankheit und anschließender Gesundungsphase waren die Bewährungsauflagen ausgesetzt - aber das weißt du ganz genau, du willst schließlich nur provozieren.

Nun, dein Idol, der heilige Navalny, wie bringst du dieses Video vom ihm in deinem Weltbild unter?
Oder leben wir in Paralleluniversen?
https://youtu.be/oVNJiO10SWw

Übersetzung:
“Guten Tag, heute sprechen wir über Insekten.
Niemand ist sicher davor, dass Kakerlaken in sein Haus gekrochen kommen.
Pfui!
Oder das eine Fliege durch das Fenster reingeflogen kommt.
Wir wissen alle sehr gut, dass gegen Fliegen eine Fliegenklatsche hilft, und gegen Kakerlaken ein Hausschuh.
Aber was tun, wenn die Schädlinge zu groß sind und eine Fliegenklatsche nicht hilft?
In dem Falle empfehle ich eine Pistole.”

Quelle:
https://www.anti-spiegel.ru/2021/der-gr ... ich-steht/

Klaus hat geschrieben: 04 Feb 2021, 00:53 Während der Krankheit und anschließender Gesundungsphase waren die Bewährungsauflagen ausgesetzt - aber das weißt du ganz genau, du willst schließlich nur provozieren.

Nawalnys Bewährungsfrist wurde nur während seiner Vergiftung ausgesetzt, nicht während seiner Genesung.
Seine Bewährungsfrist lief bis zum 30. Dezember. Das kann man in deutschen und russischen Berichten nachschlagen.
Am 28. Dezember verkündete ФСИН, dass Nawalny seit seiner Entlassung aus dem Krankenhaus in Berlin gegen Auflagen verstoße.
Einen Tag später wird er zur Fahndung ausgeschrieben und seine Wohnung ohne Angabe von Gründen gestürmt. Im Übrigen hätte Nawalny auch nur dann gegen die Bewährungsunterlagen verstoßen, wenn er während seiner Bewährung freiwillig Russland verlassen hätte. Inwiefern hier eine "freie Willensäußerung" vorliegt, wenn man vergiftet im Koma das Land verlassen muss, ist schon sehr fraglich.
Nun bin ich kein Jurist, aber ich bin mir sicher, dass unter diesen Umständen die Staatsanwaltschaft in Deutschland ganz schlechte Karten hätte Nawalny erfolgreich anzuklagen; die Anschuldigung scheint mir doch sehr dubios und an den Haaren herbeigezogen zu sein

PS: Das Video kenne ich seit 2011; das Nawalny früher fragliche Position vertritt, ist mir bekannt, nur hat jeder, ungeachtet seiner politischen Ansichten, ein Recht auf einen fairen Gerichtsprozess und das ist meiner Meinung nach bei diesem Schauprozess absolut nicht gegeben.

@Klaus
Menschen dürfen durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Auch Sympathien sind unterschiedlich verteilt. Ich sehe hier allerdings niemand, der direkt mit Nawalny sympathisiert. Es geht schlicht um den Umgang mit ihm. Was Du betreibst ist Framing.

Der Einzige der scheinbar in dem Zusammenhang ein persönliches Problem hat, bist Du. Nur mit wem? Deutsche Politik habe ich schon festgestellt, nur was willst Du dann erst in Osteuropa? Glaubst Du man hat einen besseren Start, wenn man erst einmal alles idealisiert? Ich vermute der Fall wird dann umso härter ausfallen. Ich hoffe nicht.

Bluewolf hat geschrieben: 04 Feb 2021, 11:35Ich sehe hier allerdings niemand, der direkt mit Nawalny sympathisiert. Es geht schlicht um den Umgang mit ihm.

Meiner Ansicht nach hast Du hier den Nagel auf den Kopf getroffen. Es scheint zu stimmen, dass niemand hier sich als direkter Nawalnyj Anhänger outet. Zumindest für mich sind in der Tat zu viele Ungereimtheiten, die ich mir nicht erklären kann. Da ich nicht der Einzige hierbei bin, vermute ich einfach, dass wir bei weitem nicht alle für eine objektive Beurteilung relevanten Fakten kennen.

Aber was als Tatsache bleibt ist, wie Du richtig formulierst, der Umgang mit ihm (und seinen Anhängern). Nun kann man das ja noch in irgendeiner Form nachvollziehen (aus Sicht des russischen Staates, so wie wir ihn erleben), ws nicht bedeutet "gutheißen". Was mich persönlich jedoch schwer ankotzt, ist die Art, wie in vielen sozialen Medien die Demonstranten (und erst recht natürlich Nawalnyj selbst) als widerliche, prinzipienlose und vaterlandsverratende Provokateure dargestellt werden, und die Polizisten als arme junge Kerle, die eigentlich lieber zuhause bei Frau und Kind vorm Fernseher sitzen wollen und statt dessen von diesen tumben Demonstranten beschimpft und geschlagen werden und sich eben leider wehren müssen, um ihre eigene Haut zu retten und damit den Staat vor dem Untergang zu retten. Wenn es mal einmal käme, Schwamm drüber. Aber es ist eine richtige Welle, und diese Beiträge werden dann auch noch ge-like-t, um sie zu verbreiten.