Russland-Forum, das Original

Genau, das wurde deshalb schon zur Boersenweisheit.
Die "Bierdeckel-Berechnung" oben zum Einkommen Russlands aus dem Gasverkauf ist schon deshalb ein Scherz, weil, wie wir ja alle wissen,
- der Gaspreis groesstenteils auf langfristigen Vertraegen beruht, in denen des oefteren Preisformeln verwendet werden, die Bedarfsschwankungen glaetten bzw. verschieben
- Bedarf und Preis nicht nur von zyklischen Krisen bestimmt werden, sondern von langfristigen Faktoren ueberlagert werden, wie jetzt z.B. die Abkehr von der Atomenergetik oder die allgemeine Tendenz zur Verknappung von Rohstoffen ...
Das solche simplen Berechnungen realitaetsfremd sind, kann man leicht auch in den Statistiken zum Export von Gas der vergangenen Jahre erkennen, z.B. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... cs/gas.htm
Es besteht also wohl kein Anlass zu Befuerchtungen, dass Russlands Einnahmen aus Rohstoffexporten fuer lange Zeit zusammenbrechen und man besser rechtzeitig die Flucht ergreifen sollte. Mit Rohstoffen ist es eigentlich wohl aehnlich wie mit Immobilien, langfristig ist es besser, welche zu haben ... Eine andere Frage, besonders fuer Leute, die noch keine enge Bindung zu Russland haben, koennte sein, ob es langfristig nicht aussichtsreicher in anderen BRIC-Staaten, wie China, Brasilien ist ...

Nikolaus hat geschrieben: Eine andere Frage, besonders fuer Leute, die noch keine enge Bindung zu Russland haben, koennte sein, ob es langfristig nicht aussichtsreicher in anderen BRIC-Staaten, wie China, Brasilien ist ...

... ja, wer sich noch nicht so richtig mit Russland "angefreundet" hat ... Aber bevor ich die Koffer packe weil ich etwas besseres gefunden habe, würde für mich u.a. das Sprachproblem stehen. Ich glaube schon das es notwendig ist die Sprache des Landes zu kennen (gut zu kennen!!!) in dem ich leben und arbeiten will. Für mich nur sehr schwer vorstellbar wenn ich z.B. mit dem Minister für territoriale Entwicklung der Kaliningrader Regierung in der Sauna sitze und meine Sekretärin müßte unser Gespräch übersetzen ...
Uwe Niemeier

Es faellt mir leicht, das nachzuempfinden.
Uebrigens: Nach einigen Pressemitteilungen sind ja auch die grossen deutschen Firmen und selbst die Bundeskanzlerin in dem hier angesprochenen Sinne "Putinisten". Zumindest hinsichtlich einer solchen Firma kann ich das aus eigenem Wissen nur bestaetigen.

na ja putinisten , kann es nicht nachvollziehen. für mich ist er ein ehemaliger kgb offizier, und dass wird er immer bleiben. nicht nur durch die vielen bindungen beziehungen, auch durch die ausbildung und dass leben. diese leute haben bis heutesich nicht entschuldigt für das unrecht was sie anderen angetan haben . es ist nichts anderes wie die Stasi. dieser Mann ist der eigentliche Präsident, medwedew nur die Marionette , steigbügelhalter.wenn solche Leute ein land lenken was soll man erwarten. Die russen sind sehr genügsam, halten viel mehr aus wie ihre westlichen nachbarn. Es ist die Mentalitaet.
russland ist ein schönes land und die Russen selber nette liebe einfache Menschen , nur leider von den Kommunisten runtergewirtschaft, von den neuen Machthabern (für mich auch kommunisten auch wenn sie ER heissen)ausgepluendert bis heute.
Bis heute gab es in russland noch keine aufarbeitung der verbrechen die in den 70J Kommunistenherrschaft begangen worden sind.
Man kann als EU bürger hier zeitweise Leben, arbeiten , aber immer ohne des Trennens der nabelschnur zum Heimatland ,nämlich dann ist es schon was anderes. Solange man immer noch zurück kann ok,
Für immer hätte ich meine Zweifel, ob nicht eines tAges man enteignet wird oder verschleppt oder vors Gericht . Wer weiss wie die Beziehungen EU - Russland in 10 jahren sind wenn vielleicht nicht mehr das Oil und Gas die grosse Rolle in Europa spielt.

andreask020361 hat geschrieben:...für mich ist er ein ehemaliger kgb offizier, und dass wird er immer bleiben. nicht nur durch die vielen bindungen beziehungen, auch durch die ausbildung und dass leben. diese leute haben bis heutesich nicht entschuldigt für das unrecht was sie anderen angetan haben .

Aber das "G.Bush der erste" CIA-Chef war stört anscheinend nicht. Oder ist der CIA besser als Stasi, KGB o.Ä. ich sag nur Waterbording, Guantanamo etc. etc.

andreask020361 hat geschrieben: Bis heute gab es in russland noch keine aufarbeitung der verbrechen die in den 70J Kommunistenherrschaft begangen worden sind.

Richtig, wenn sich die Russen dafür so viel Zeit lassen, wie Deutschland für die Aufarbeitung der Nazizeit, dann haben sie ja noch etliche Jahre Zeit dafür.

andreask020361 hat geschrieben: Für immer hätte ich meine Zweifel, ob nicht eines tAges man enteignet wird oder verschleppt oder vors Gericht .

Immer noch besser als die USA, wo man ausversehen zum Tode verurteilt werden kann, weil man zur falschen Zeit am falschen Platz war.
Todesstrafe ist in Russland abgeschafft, wie in jedem zivilisierten Land.
Auch unterwirft sich Russland dem Internationalen Gerischtshof in Den Haag. Terrorländer wie Libyen, Nord Korea und USA natürlich nicht.

andreask020361 hat geschrieben: in 10 jahren sind wenn vielleicht nicht mehr das Oil und Gas die grosse Rolle in Europa spielt.

Das wird es auch noch in 10 Jahren. da musst du wohl weiter schauen, 30-50 Jahre und da kann eh alles anders sein.

... wum ... das war kurz und knackig. Ich wollte auch antworten, aber Sie (bauplan) waren schneller.
Bis vor kurzem hatte ich die Erfahrungen gesammelt das ein Großteil der Deutschen mit erheblichem Widerwillen und keinerlei loyaler (von freundschaftlicher mal ganz abgesehen) Einstellung sich in Russland aufhalten - nur eben des Geldes wegen und einer interessanten Zeile im Lebenlauf bei Bewerbungen. Seit dem ich hier im Forum bin und doch intensiv die Beiträge lese mußte ich meinen Eindruck völlig revidieren. Es wird fleißig gestritten und diskutiert, mit viel Sachverstand und es geben sich wirklich fast alle außerordentliche Mühe ihre eigene Position zu vertreten und mit Fakten zu unterlegen. Das beeindruckt mich.
Uwe Niemeier

was hat das eine mit dem anderen zu tun, wird ein verbrechen relativiert nur weil ein anderer ein grösseres verbrechen begangen hat, glaube wohl eher nicht. Wir reden hier über Putin und nicht was sind die grössten schurken. Dass Bush nicht nur ein schlechter Staatsmann war sondern Lügner und auch Schreibtischtäter war haben so gar die amerikaner gemerkt.Das die deutschen gerichte ,staatsanwälte in den Jahren unter Adenauer nicht zu sehr die Nazi verbrecher jagten ist allen bekannt, man hat natürlich einige verurteilt nach auslands interventionen. Wie sollte es auch wenn viele beamte Offiziere der Nazizeit übernommen wurden. NUR WAS HAT DAS MIT PUTIN ZU TUN. da haben aber einige die rosa brille auf.

andreask020361 hat geschrieben:...NUR WAS HAT DAS MIT PUTIN ZU TUN...

Sehr viel, weil es doch blödsinn ist Putin oder der russischen Regierung vorzuwerfen, dass sie nicht das "demokratischste", korruptsionsfreiste, kapitalistischste, liberalste etc. etc. Land der Welt sind.
Man sollte das immer in der Relation zu anderen Ländern sehen und da darf man dann doch mal fragen, warum denn da mit zweierlei Mas gemessen wird.

Sollte man sich aber auf Russland/Putin/russische Regierungsbashing beschränken, dann ist das ok das mit zweierlei Mas gemessen wird.

Putin war KGB-Mitarbeiter und ist in seiner heutigen Funktion als Ministerpräsident auch "Chef" aller ihm nachgeordneten Ministerien, incl. der diversen Geheimdienste. Mir persönlich ist nicht bekannt das er bisher irgendwelche Verbrechen oder Gesetzesbeugungen vorgenommen hat. Er hat das gemacht was außer ihm noch hunderttausende, wenn nicht gar Millionen Mitarbeiter anderer Geheimdienste auf der Welt taten und tun: Die Interessen seines Landes geschützt. Das die subjektive Betrachtungsweise der Landesinteressen heute anders ausfällt als noch vor 20 Jahren ist eine bekannte Tatsache, sich aber nun in öffentlicher Selbstzerfleischung zu üben ist wohl ein wenig zuviel verlangt.
Andreas! Was sollte denn Ihrer Meinung nach Putin tun? Sich in Demut der Kirche anschließen oder in Rente gehen und fürs Nichtstun dann staatliche Gelder kassieren. Da scheint mir doch auch nicht real zu sein. Putin ist ein international anerkannter Politiker der sein Land erfolgreich führt. Trotz Krisen und Unwägbarkeiten geht es Schritt für Schritt vorwärts.
Wir sollten auch eines nicht vergessen: Als am 03.10.1990 in der DDR das Licht ausgeknipst wurde, standen im westlichen Teil des neuen Deutschlands ca. 65 Millionen Deutsche bereit die in 40 Jahren erarbeitete Demokratie auf den Osten zu übertragen und es stand auch gut ausgebildetes Personal bereit die strukturellen Erfahrungen in den Osten zu bringen. Es waren ausgereifte Gesetze vorhanden deren anfängliche Schwachstellen innerhalb von 40 Jahren sorgfältig ausgemerzt wurden - ein unvorstellbarer Vorteil im Vergleich zu Russland. Hier brach erstmal alles zusammen und Russland fing bei NULL an. Ja, richtig - mit vielen Fehlern, noch mehr Ungerechtigkeiten ... Nur dafür kann man doch kein Land oder seine Politiker in Grund und Boden stampfen. Man sollte hier mit sachlichher Kritik und Verständnis der Situation auftreten. Aber Putin hat von Anfang an nur die "Knute" bekommen. Eigentlich kann ich mich gar nicht so richtig erinnern das er mal für irgendetwas lobend erwähnt wurde ...

Nochmal ganz kurz zum Vergleich Partei Einiges Russland und Kommunismus. Ich teile Ihre Ansicht hierzu nicht. Der Kommunismus (den es nie gegeben hat und den es auch nie geben wird weil er nach meinem heutigen Verständnis wirklich eine Utopie ist) hatte als eine seiner Hauptaufgaben die Abschaffung des Privateigentums bestimmt. Die Wirtschaftspolitik des Russischen Staates (mit der Regierungspartei ER) sieht aber ganz anders aus. Hier will man nur die Kontrolle über die Schlüsselindustrie behalten und dies auch nicht zu 100 Prozent. Damit will ich die Kommunismusvergleiche dann aber auch wieder beenden.

Also Andreas, geben Sie Putin und seiner Mannschaft eine Chance - 8 Jahre bisheriger Präsidentschaft sind für so ein Riesenland wie Russland mit all den noch zu lösenden Aufgaben keine Zeit. Die nächsten 12 Jahre müssen es dann aber bringen - ansonsten bin ich dann bei meiner dritten Stufe angelangt (KapitUlist).
Danke für den Beitrag Andreas, hat mich zum nachdenken angeregt und dazu beigetragen meine teils schon abgeschalteten Politikzellen wieder ein wenig zu aktivieren.
Uwe Niemeier

wir können uns gerne mal über politik streiten, ich bin im tiefsten herzen demokrat und zu einem gewissen teil Pazifist. eines haben Lenin und marx richtig erkannt dass der Kapitalismus sein eigener Totengräber ist. Dass sehen wir heute wo wir an die grenzen des Kap gestossen sind , Er kann ja im Prinzip nichts dafür da dass system auf zins und Zinseszins aufgebaut ist . Und solange nachschuldner da sind dass system funktioniert. das mal zu kommunismus Kapitalismus,
Was putin betrifft , ich weiss nicht ob er selber verbrechen begannen hat oder sie in Kauf genommen hat, nur wer soll dass rausbekommen wenn es keine aufarbeitung gibt. dass es in den ostblockstaaten andersdenkende durch die Geheimdienste und nicht nur die unterdrückt wurden ,an ihrer beruflich. entwicklung gehindert wurden und auch andere verbrechen gegen Menschen begangen wurden ist kein geheimniss. wenn funktionaere dieser Geheimdienste heute wichtige Positionen oder sagar Präsidenten werden , ist es für mich sehr fraglich dass diese Leute ein Garant für Demokratie , Meinungsfreiheit, Bürgerrechte sind. Dass putin auch gutes für russland getan hat steht ausser Zweifel, er ist aber auch nationalist . ob ich putin eine Chance gebe steht nicht zur debatte. Dass wird dass russ volk tun oder auch nicht. ich bin aussenstehender und bilde mir meine Meinung.